Principi d’acord
27 de novembre de 2009 | Per Miquel | Categoria: Circulars 2.009, Fusió
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Loading ...Volem agrair a tots els companys i companyes el seu recolzament
Ahir a la nit, CCOO, juntament amb els sindicats UGT, SEC i SEC-T vàrem signar amb les direccions un principi d’acord laboral per regular la fusió de Caixa Catalunya, Caixa Tarragona i Caixa Manresa.
Aquest document recull el que han estat les peticions fonamentals formulades per la representació dels treballadors durant el procés negociador i les seves línies principals són:
- S’han reduït substancialment, tant el número d’oficines afectades pel pla de reestructuració com les consegüents possibles baixes que es podrien produir.
- S’assegura l’oferiment d’un lloc de treball a tothom, delimitant la mobilitat geogràfica, i es milloren les condicions de la mateixa.
- S’homologuen les condicions salarials i laborals de la plantilla de la futura entitat.
- Es garanteix la voluntarietat en l’acceptació de les prejubilacions i baixes incentivades.
- Es crea una Comissió de Seguiment de l’aplicació de l’Acord Laboral
- Es milloren les aportacions mínimes al Pla de Pensions, integrant els plans de les tres caixes.
- Es millora la remuneració del compte dels empleats i empleades.
Aquest principi d’acord és un recull de línies bàsiques que haurà de ser necessàriament desenvolupat per tal d’arribar a un acord definitiu que desenvoluparem properament.
Volem agrair a tots els companys i companyes el seu recolzament als actes i manifestacions convocades les darreres setmanes, que finalment han culminat amb la signatura d’aquest Principi d’Acord.
A partir d’ara, continuem a la vostra disposició per a resoldre els dubtes que pugueu tenir i us mantindrem informats de l’evolució de tot el procés de concreció de l’Acord definitiu.
Vamos, que se ha firmado lo que se juraba y perjuraba que no se iba a firmar;
S’han reduït substancialment, tant el número d’oficines afectades pel pla de reestructuració com les consegüents possibles baixes que es podrien produir. Pense que pediais numero exacto con nombre y apellidos: “sustancialmente” me dice que nos han jodido TOTALMENTE.
S’assegura l’oferiment d’un lloc de treball a tothom, delimitant la mobilitat geogràfica, i es milloren les condicions de la mateixa.
Compañeros, es cierto que se ha firmado la clausula de los que llevamos mas de 20 años ? Si es asi, la escabechina va ser terrible. Espero que como dicen sea un error en el redactado, pero me extraña. Y lo que mas me sorprende es el absoluto silencio sindical. Quiero creer que no es asi, pero me suena a gol por toda la escuadra. Por favor, salid de vuestro silencio.
Gracias
que ha pasado para que no haya ninguna circular de sindicatos hoy 27-11, si ayer se firmo un preacuerdo???
El que es veu en el principi d’acord són millores pels empleats que es queden, però pels que els hi toqui marxar, apart de que si no t’agrada “no acceptis i allâ tu mateix”, no en sabem cap condiciò, només el que diu la premsa i també les prejubilacions que fan a la fusió a 4. Esperem que ningú es quedi endarrera.
Segons el princi d’acord al que s’ha arribat,
Algú sap si en el cas de les prejubilacions es perden les ajudes de formació (fill d’empleats)?.
En el meu cas rebo una quantitat important com ajuda especial per fills amb minusvàlues.
Si encara no s’ha tractat, si us plau, tingueu en compte.
como es posible que nos enteremos del preacuerdo a traves de tv3 y de la radio, menos mal que en la intranet la direccion lo ha publicado … se puede saber a que juegan los sindicatos… es para darle mas emocion?,
Companys, sóc un afiliat a aquest sindicat (F. Xavier Cortada Jordà / Caixa Catalunya) i sembla ser que s’ha arribat a un principi d’acord amb les tres caixes (Catalunya-Tarragona-Manresa). Enhorabona! Tanmateix espero que sigui un principi d’acord i no un acord definitiu, doncs la situació en que ens trobem tots els empleats que l’any 2010 complim els 55 anys fa que les espectatives que s’havien generat des d’un bon començament s’hagin vist truncades. A més, sembla que la voluntat de les caixes ja era el de contemplar aquesta franja d’edat per a les prejubilacions. Algú s’ha rigut de nosaltres i s’ha jugat amb els nostres sentiments. Tenir el poder de decidir lliurament si acollir-te a la prejubilació o no és un plus molt important. Tots nosaltres ens sentim una mica (molt!) enganyats i no podem aplaudir aquest canvi d’última hora. Per altra banda, com més prejubilacions menys acomiadaments i més incorporacions noves i joves a la nova caixa.
Salutacions.
Este bodrio de preacuerdo es una tomadura de pelo….. y algunos sindicatos al ver la que se avecina y las reacciones perplejas de los compañeros, intentan jusficarse por su firma, entiéndase el SEC.
Pero TODOS los sindicatos se han cubierto de gloria, hoy en la intranet deberían haberse publicado varias circulares y ni una…… quizás estaban de resaca, después de irse de copas a celebrarlo con la dirección, cuatrecasas etc…
Y encima hoy para celebrarlo llamadas de los DZ para hacer los cola, telefonía etc…..
Con este preacuerdo supongo que estaris satisfechos con vuestro trabajo.
No teneis verguenza, soys peores que la direccion, al menos ellos defienden lo suyo.
SINDICATOS VENDIDOS
Para romper un poco la tonica de pesimismo y disgusto que ha generado la firma del acuerdo, pensad todos aquellos que llevais mas de 20 años en la Caixa (como es mi caso), que almenos el poco tiempo que nos queda, vamos a tener mejorada la remuneracion de la cuenta de empleado. Bien bien y bien, eso es un buen acuerdo, si señor
Saludos
Se nota que la mayoría que están escribiendo en contra del acuerdo son gente de 54 años que lo único que quieren es seguir tocándose los cojones pero en casa en lugar de la oficina como vienen haciendo habitualmente salvo honrosas excepciones.
Poneros a trabajar de una
putavez y dejaros de monsergas llorones.ALERTA ALERTA ¡¡ con el primer párrafo de la página 8. O es un error de redacción o nos la estan colando y bien colada . Si los sindicatos lo han firmado conscientemente estamos apañados. ¿ Cómo puede ser que esté más penalizado tener más de 20 años de antigüedad que 19, 18, 17, 16, etc. Es decir, por ejemplo, si no me quiero ir a casa , por lo menos, si tengo menos de 20 años de antigüedad me ofrecerán un nuevo lugar de trabajo en algún sitio, mientras que si llevo más de 20 años me extinguen el contrato, me dan 45 dias por año ( y casualmente me toca lo mismo que a los de 12 ) y a la p. calle, sin posibilidad de ir a trabajar aunque sea a Portbou ¡¡¡¡¡
Espero que sea un error y que el espíritu real sea el contrario, esto es, que se de especial protección a los de más de 20 años. ¿¿¿ Tantos abogados y tantos sindicalistas y no se dan cuenta de lo que firman ??? mmmm. Mucha genete estaremos intranquilos hasta que no se aclare este punto.
Xavier, totalment d’acord, els empleats que el 2010 fem 55 anys ens hem quedat descol·locats i desprotegits, dona la impressió que som els que paguem la “festa”.
Algú pot explicar vol dir el següent paràgraf del pla d’integració del principi d’acord ?
” A 31 de desembre de 2011 el Consell d’ Adminstració procedirà a revisar l’ evolució de les oficines i cas que aquest òrgan aprovés el tancament d’un nombre addicional d’ oficines en aquell moment, s’aplicarian les condicions previstes per als empleats en aquest document.”
Vol dir que es poden fer mes prejubilacions amb les mateixes condicions ?
Hola “Vagos” tu como poco debes ser DZ. Recuerda que “dime de que presumes y te dire de que careces”, seguro que tu solito estas aguantando la Caja. Con gente como tu el mundo sera maravilloso. Ah no tengo 54 años, pero llevo mucha Caja vivida y da por seguro que llegara el dia en que a ti tambien te den la patada en el culo, o te crees intocable?
Adios rey!!!!
En anteriors ocasions, vaig demanar de fer una assemblea de tots els sindicats, que quan han d’anar al carrer 1300 persones, es el correcte. No se si aquest pacte hagués tingut que ser refrendat d’alguna manera per els treballados. I no he llegit a cap sindicat parlar de temes fiscals. La informació ha estat nefasta, la prensa i la direcció han informat mes.
La comisión de seguimiento será una “comisión de terapia” para dar consuelo y apoyo moral a los que vayan a ser “degollados” por que no haran nada por nadie, es simplemente humo.
Muchas quejas leo por aquí… espero que todos estos que os quejaís, cuando toca hacer huelga la hagaís, cuando haya que ir de manifestación vayaís, la fuerza sindical la dan los trabajadores y todos sabemos que respuesta han dado los trabajadores de C.E.C. en anteriores contiendas… a mi también me gustaría prejubilarme con 50 años pero ni esta empresa ni ninguna otra podrían aguantar eso.
Saludos
Respecto a lo que lees de los que llevan mas de 20 años es exacto, es lo que pone y esta escrito (es la espada de Democles sobre nuestras cabezas). No sé deberia de haber firmado un acuerdo así, estamos vendidos a lo que quiera hacer la dirección. De todas formas es lo que se suponia que pasaria. ¿Cuando se ha tenido una conciencia sindical en la caja?. Nunca. De todas formas para tranquilizar al patio y cumplir con lo que sule suceder en estos casos, la patronal deberia sacar unas aclaraciones con las que apaciguar al ganado y dejarlo manso. Despues ya vendrá el carnicero. Hay mucho sindicalísmo que aprender. Hay sectores donde nos dan sopas con ondas.
Que tengamos suerte.
PD. ¿Alguien se ha preguntado que pasa si no se prejubilan los que se suponen que correran a ello? . La respuesta será despues de los anuncios.
Los que se vayan (prejubilados aparte) estarán jodidos una temporada, pero lo que se queden estarán sodomizados….. habrá tortas por ser un liberado en la próximas elecciones sindicales.
Habrá daciones en pagp para empleados????
Porque no publicais lo que dice La Gaceta hoy:
Narcís Serra gana 1,2 millones al año gracias a Caixa Catalunya.
Narcís Serra se aferra a la presidencia de Caixa Catalunya. Quiere presidir, al menos durante dos años, la caja que resulte de la fusión de Catalunya con Manresa y Tarragona. Y es que el antiguo vicepresidente del Gobierno con Felipe González ha visto como sus ingresos anuales han experimentado un vertiginoso incremento desde que se convirtió en presidente de Caixa Catalunya en 2005.
Serra, que el pasado 30 de mayo cumplió 66 años, insiste en pilotar, junto al Director general de Caixa Catalunya, Adolf Todó, un proceso de fusión cuya necesidad negaba hace tan sólo nueve meses y que supondrá un recorte de 1.300 empleos según el último principio de acuerdo alcanzado entre las direcciones de las tres cajas implicadas y los sindicatos. Buena parte de los recortes de personal se realizarán a través de prejubilaciones.
Fuentes financieras cifran en algo más de 1,2 millones de euros los ingresos de Narcís Serra. Directamente de Caixa Catalunya, sólo percibirá este año unos 275.000 euros –en 2008 percibió
175.000 euros en concepto de salario y 80.000 por dietas de asistencia–, según afirman fuentes próximas a la entidad financiera, pero su presencia en los consejos de administración de participadas de la caja como Gas Natural, la compañía de certificaciones Applus, propiedad en un 23% de Volja Plus, de la que Serra es también vicepresidente, le reportan unos nada despreciables ingresos complementarios.
En el consejo de Gas Natural, Serra sustituyó en 2008 al que hasta Efeentonces era Director general de Caixa de Catalunya, Josep Maria Loza. En realidad, Loza sólo representaba a Caixa de Catalunya en el consejo de Gas Natural, por lo que sus dietas las ingresaba directamente la caja. Serra, sin embargo, fue nombrado a principios de este año consejero de Gas Natural a título personal.
Según el informe de gobierno corporativo de la gasista, el consejo de administración, excluidos el presidente y el consejeción de ejecutivos, se repartió 2, 82 millones en concepto de emolumentos, con lo que a cada consejero le correspondió algo más de 150.000 euros.
Del grupo Applus, según fuentes conocedoras de la compañía, las cantidades que percibe Serra al año no bajan de los 120.000 euros. A eso hay que sumar el dinero que percibe por su participación en consejos de varias empresas del grupo Telefónica. Eso sí, Serra no llegó a Telefónónica de la mano de Caixa Catalunya, sino por recomendación de La Caixa. Fue en 2004, cuando Serra se postulaba para integrarse en la dirección de la entidad que ahora preside Isidre Fainé.
En Telefónica, Serra es vicepresidente del consejo asesor de Cataluña y, además, está presente en los consejos de administración de tres filiales: Telefónica Internacional, Telefónica Chile y Telecomunicaciones de Sao Paulo. Sumando las retribuciones que aparecen en los informes de gobierno corporativo de esas sociedades, la cifra que recibe Serra al año se aproxima a los 470.000 euros.
Ahora que ya se sabe el “contenido” o éste bodrio se arregla o propongo otra concentración de empleados SIN SINDICATOS. La fuerza viva somos nosotros no ellos.
Se nota que quien estaba firmando el acuerdo eran de los que se van, dejarlo todo bien hatado y los que se quedan a joderse! Es vergonzoso que nuestra profesionalidad dependa de unos sindicatos que estan más preocupados por ellos mismos y de una dirección que por culpa suya estamos como estamos y son ellos mismos que nos quieren hacer salir de esta situación. Vergonzoso y decepcionante.
Sóc, millor dit, era, afiliat al vostre sindicat. No entenc com heu signat això. Porto 20 anys a la Caixa, sóc empleat de departaments centrals i al·lucino amb el redactat del preacord. És a dir, com que es reestructuraran tots els departaments, em podran oferir una vacant a 25 km. Si això no fos possble, (suposo que oferir-me la vancant) em fotaran al carrer, oi? Acabeu de signar l’acomiadament lliure a Caixa Catalunya, sobretot en departaments centrals…. plas, plas, plas… A veure si passeu pel CTP a explicar-ho, que fa segles que no veniu!!!
Que passara a partir del 1-1-2012, les oficines que no siguin rendibles s’hauran de tancar, segons el pacte el empelats que es vegin afectats pel tancament de LA SEVA’oficina i tinguin 20 anys o més aniran al CARRER amb 45 dies per any (ACOMIADAMENT IMPROCEDENT). ES AIXÒ EL QUE HEU PACTAT, feu passar BOU per BESTIA GROSSA. QUIN GRAN PACTE!
no entiendo el egoísmo de los 54 años, es egocentrismo quizá? y los de 53 años pobrecitos no se merecerían nada… y los de 52?. Dejemonos de niñerías y análicemos globalmente el preacuerdo, sin sesgarlo a nuestro interés, por dios.
Por otro lado suspenso a los sindicatos y decepción por no haber respirado hoy.
Crec totalment injust que els companys que facin els 55 anys el proper 2010 quedin exclosos de l’oportunitat de pre-jubilar-se, quan han tingut la pastanaga a la punta del nas. I a sobre queden com els últims de la fila per marxar incentivadament, com si portessin 12 o 13 anys, quan la majoria en porten més de 30.
Es una canallada companys dels sindicats, una punyalada a l’espatlla, perquè seran aquests i no els joves els que hauran de netejar la merda que queda.
PROCUREU INCORPORAR-LOS !!!! NO HI DRET QUE HO MANTINGUEU.
Creu la Direcció, que aquest col•lectiu estarà MOTIVAT, per continuar fent el capullo com estem fent amb porquets i companyia. Estic segur que NO.
Es raonable. Es clar que hauria de ser millor, pero tal i com esta el pati es pot considerar acceptable.
La que está liando el LIDER MESIANICO, nos estamos enfrentando entre nosotros y esto es solo el principio.
Que harán apartir de ahora los analistas con nuestras operaciones: Muy facil…………si son de fuera de su TERRITORial poner todas las pegas del mundo y denegar o recortar ya que esto les genera desventaja en su territorio.
Que harán los auditores A CUCHILLO…….!!!!!!!!!!!!!!!
Que harán los DirectorES cojersela con papel de fumar, no aprobar ni una………..!!!!!!
Que haran los empleados, huelga a la JAPONESA …todos con la NORMATIVA EN LA MANO………
Que harán Todo y sus secuaces cobrar bonus trimestrales, BLINDARSE todavía mas y jugar con sus estructuras de mierda para que engañemos a toda la tercera edad española.
Que ha hecho Todo hasta ahora??????? decir que todo estaba mal, hacer el snob en mangas de camisa y tacita de cafe en mano.Subirse el plan de pensiones.Hacer fichajes millonarios.APROVECHAR EL FROB y no cumplir nada para lo que había venido, ESTAMOS PEOR QUE ANTES CON LOS NUMEROS EN LA MANO………….PARA QUE COJONES VINISTES MR 600.000€???????????????
EN DEFINITIVA TODO HAS PARIDO UNA MIERDA DE CAJA Y HAS CREADO UN AMBIENTE LABORAL DIGNO DE UN MANUAL DE COMO NO HACERLO.
BRAVO , BRAVO , BRAVO !!!!
Los delegados sindicales de los grupos firmantes , en Madrid….escondidos…. hoy no se publican circulares… ni tan solo el SEC nos ha enviado un mail como en los dias precedentes. Tanto silencio es una verguenza. De verdad que no podíais haver firmado nada mejor ? Cómo dice otro post…espero que este sea un preacuerdo y que ni se os ocurra firmar algo similar….mucho pero que mucho más nos tendreis que explicar para convencernos de que es un buen acuerdo en especial para los que hemos de seguir luchando para levantar la nueva caja.
Los que llevamos más de 20 años…en cualquier momento nos echan con una patada en el culo.Los de 54 años se han quedado con la “miel” en los labios…Los empleados de filiales…desamparados.La Espada de Damocles ,esta vez aumentada,envima de nuestros cuellos.Toda la EXPANSION acojonada y en pie de guerra…
Para esto nos hicísteis ir a Antoni Maura , es que no os sentísteis apoyados? DE haver hecho las cosas mejor, con una asamblea …otro gallo cantaría….en mis más de 20 años al pie del cañón este ha sido el momento de negociación más importante en que los representantes de los trabajadores han intervenido
Es decepcionante.
Os exigimos explicaciones ( CCOO,UGT,SEC ) , la www de UGT hace dias está en stand-by…el SEC , justo el miercoles, se apresuranba en desmentir que no havia ningúbn preacuerdo ¿? y , quizas para salir en la foto…a última hora se apunta al carro…a cambio de estar en la comisión de seguimiento….
Se dice que CCOO y UGT pactasteis e intercanviasteis sillas en no ne que consejo para firmar el preacuerdo.Si la Dirección huviese propuesto “echar” a 2500 en lugar de 1800 y cerrar 2000 oficinas..vuestra firma tendria la misma validez que lo que ahora haveis firmado.Es que acaso desde un buen principio ya queríais llegar a dónde nos haveis llevado…para qué marear tanto y tanto la perdiz….?
Mirad, aqui sólo somos trabajadores.Algunos de los verdaderos responsables estan hace tiempo en casa con los bolsillos llenos y otros , en activo , pero bien aposentados ….
Saldremos de esta y de otras….porque somos unos currantes , pero, nos haveis decepcionado (CCOO,UGT,SEC).No os preocupeis que intentaremos seguir dando lo mejor de nosotros para levantar la nueva caja de las cenizas de Caixa Catalunya (RIP) . Esta no es la caja en la que entré hace tantos años. Entre unos y otros la haveis dejado morir.
El CSICA , en honor a la verdad, no se ha equivocado ni en una coma.Se ha seguido el guión preestablecido y nos han dado por el ….Yo no sé si devíais o no favores o no a la dirección, desde fuera lo que veo es que una oportunidad de hacer oir nuestra fuerza como esta no se presentará nunca más.
Nos haveis decepcionado.
A la asfixiable presión para consequción de objetivos ( que por cierto van variando a su gusto ) a que nos someten los DZ…ahora se unirá la “Espada de Damocles” de poner las oficinas ( despues de limpiar tanta y tanta morosidad y tanta PQR,dación en pago y otros “artilugios contables” etc…) en beneficios…Sinó ….a la calle… Ahora , cuando en una de las conocidas ruedas a criterio del DZ de turno te cambien de oficina…prepárate si está en pérdidas…..en cualquier momento a la calle…
Nos haveis decepcionado
Que quereis que os diga, si el capitán/es del barco te hace remar contra unos arrecifes y tu, desde tu lugar de remero , sin ver a donde te diriges, haces lo que te dicen mientras recibes latigazos y amenazas. Y si siendo remero , desde tu nivel de responsabilidad te niegas a remar hacia los arrecifes y eres castigado…. y finalmente el barco queda seriamente dañado y a punto de hundirse …no se puede pretender seguir castigando a los remeros la tripulación más débil de nuestro barco .cambiar la bandera al barco y echarse a la mar…Hay que ir a puerto y reparar lo mejor que se pueda el barco.Hay que llevar a la justicia a los responsables de tanto despropósito, se llamen como se llamen y sean quienes sean y tras esa estancia en el dique seco volver a navegar y a seguir remando.Lo peor de todo es que en esta travesia de estos últimos años…los representantes de los remeros , viendo y aprovando los planes de ruta que nos llevaban entre arrecifes, no decian nada y callaban .Algunos de nuestros representantes han sido verdaderos cómplices de nuestra situación y para más INRI , algunos de ellos,seguian representando a sus afiliados en estas últimas negociaciones en las que se ha decidido dejarnos una vez más con el ….al aire.
Nos haveis decepcionado.
Gracias por permitid “desfogarnos ” en esta sección.
Seguiremos luchando y vendiendo ….por que ante todo somos profesionales
Para el Vagos
Tengo 54 años, mas de treinta en la Caja mas de 25 de Director, he hecho las catalunyas y las españas, me he dejado la piel y me la continuo dejando diariamente, porque yo queria a la caja.
He sido sindicalista he sido Jefe de Zona, y hoy por hoy considero que doy el callo muy por encima de muchos niñatos, no me teneis que enseñar nada.
Creo que en la practica ha sido un mal acuerdo, una mala negociación, y nos ha ganado la patronal(TODO y Cia) por goleada, he vivido varias negociaciones y considero que esta ha sido nefasta.
No estoy preocupado por Prejubilarme, si me toca trabajar, intentaré dar el callo como lo he hecho los anteriores trinta y tantos años.
Podriamos preguntarnos, que categoria laboral tienen nuestros negociadores, y cuanto tiempo han estado trabajando en oficinas o departamentos??????????????????
Jajaja,
sindicatos porque callabais???
porque nos la estabais metiendo doblada…..
¿Pero quien os enseño a negociar??
¿O es que acaso la casa os van a pagar??
VENDIDOS!!!!
Estoy con el comentario anterior:
TODO NO HA CUMPLIDO SUS OBJETIVOS……………….FUERA, si tuvieras un DZ como dios manda encima de ti todo el dia, estarias en la puta calle por no cumplir!!!!!!!!!!!!!!
Encara que no us cregueu això no és Disneylandia, Jo no sé quin acord esperàveu ni quin acord heu llegit. Jo veig que s’ha conseguit. 1) Que totes les baixes siguin voluntàries. Això vol dir que qui vulgui es queda amb tot els seus drets. 2) De 1.800 sobrants s’ha passat a 1.300. De cada 4 se salva 1. 3) La gent de les tres entitats s’igualaran en drets en un termini raonable, amb la qual cosa no habrà una pressió a la baixa afegida en cada negociació salarial 4) Es garantitza la jubilació al 100% dels empleats “prejubilats”. 5) La nova entitat parteix amb els drets laborals actuals de Caixa Catalunya (aquí hi ha petits peatges que seria bo poder corregir). 5)Les “prejubilacions” es converteixen en acomiadaments incentivats peró que si els meus números no em fallen (hi hauria que repassar-los deu vegades), si no varia la fiscalitat, fins les 42 mensualitats de salari brut, el cobrament és net, lliure d’impostos. De ser així (hi hauria que comprovar-lo) el 90% seria molt semblant a les prejubilacions per contracte de relleu. En quant al 80% hi hauria que calcular-lo, però no s’allunyaria molt. El tema crucial és la fiscalitat. 6) El cobrar de cop possibilta posar-lo en un estalvi i guanyar més que l’augment del 2% que pot provenir -amb sort- del conveni. 7) La possibilitat de cobrar el Pla de Pensions com a percepció económica suposa un benefici fiscal proper al 43%.
Crec que el tema de la mobilitat geogràfica -probablement insuficient- està molt treballat. 9) L’acomiadament amb música de prejubilació-són acomiadaments- fa por, però és una via econòmicament tan raonable com la prejubiació
Jo, companys, en els temps que corren que algú digui que es dona de baixa de CCOO per aquest acord, ho entenc, perquè un està emprenyat contra el món. Però aquest preacord és raonable i en els números finals, el peix al cove i els diners a la butxaca, crec que és comparable a acords anteriors i posteriors. En quant a les garanties i indemnitzacions a la gent futuda per coses pitjors que els acomiadaments pre jubilatoris és infinitament millor.
Impossible no pensar que si aquests sindicats han sigut capaços de signar quest bodrio, es perquè algun interés han tingut. Perquè serà que els sindicats sempre afavoreixen els seus propis interessos?, no haurien de bregar pels treballadors i afiliats?
I ara em diran que han evitat que 500 vagin al carrer. Però, no era “voluntari”? Si es voluntari, qué més dona que afecti a 500 o 5.000? No s’accepta i prou.
I parametres com que has dedicat tota la teva vida a un projecte comú en el que hi creies i la unica manera que tenen d’agrair-ho es treien-te de l’Empresa?
Perquè no s’ha pactat el mateix que amb l’antic Director Gral.? Salari real amb actualització anyal del 5% fins a 65?
En fi, lamentable, el que ja no hem puc donar de baixa del sindicat perquè ja fa temps que ho vaig fer.
Sencillamente, decepcionante. Al final se ha firmado lo que los sindicatos decían a gritos que no iban a aceptar. Los compañeros que estamos en expansión nos sentimos absolutamente abandonados. Aquí abajo no tenemos “prejubilables” sólo voluntariosas bajas incentivadas que en la mayoría de casos no llevan más de dos años. Está claro que todo este preacuerdo va dirigido a cargarse la expansión, pero sólo a los empleados y oficinas porque el negocio se integrará en otra oficina. Y ahora que ya hay paz social ¿que sindicato abanderará la defensa de nuestros puestos de trabajo en la expansión? Ojalá me equivoque, pero creo que no interesamos porque la masa critica está en el norte. Para reflexionar……
Lo millor que poden fer els nostres pseudo-representants sindicals és jubilar-se i marxar ben lluny de les seves poltrones.
SOU UNS VENUTS DE MERDA !!!
NI SINDICALEROS NI OSTIES, UNS POCAVERGONYES, TOTS PLEGATS.
DE BEN SEGUR LES DIRECCIONS NACIONALS ELS HAN OBLIGAT A CEDIR PER NO PERDRE ALTRES PREBENDES. QUI MENYS COMPTE, ELS TREBALLADORS.
Desafortunadament tots els presagis que havia previst i senyalat,… han estat complerts. L’analisi de Joan 27 es el correcte. Y realment la Comissió de seguiment serà una espatlla sobre quina plorar y res mes.
Mai han tingut en compte que els seus afiliats son els que es queden i no els que ben prejubiladets marxen i es donen de baixa.
donem de baixa la nostra afiliació no mereixen la nostra confiança!!!
Que Dios reparta suerte!!! porque nadie nos ayudará.
El acuerdo no me gusta y creo que no le acaba de gustar a nadie, y cuando hagamos números reales haremos nuevos análisis pero SEÑORES /AS ¿Cómo esta Caixa Catalunya?……. He que sí, por eso se necesita el dinero del FROB y con las instrucciones del Bco. España y la Ley en la mano nos pueden aplicar un ERO, legal, 20 DÍAS POR AÑO TRABAJADO, MÁXIMO UNA ANUALIDAD Y A LA PUTA CALLE. El despido improcedente hace decadas que permite tirar a la calle ( la Caja ya lo ha hecho, no lo sabías, si es así teneis un grave problema) a cualquier empleado con 45 DIÁS POR AÑO TRABAJADO, MÁXIMO 42 MENSUALIDADES, ESO SI EL JUEZ TE DA LA RAZÓN. Cuanto tiempo llevamos cerrando oficinas, desde el 88 y no ha pasado nada, ya se que no es exáctamente lo mismo pero marca pauta. Movilididad geografica, támpoco es exáctamente lo mismo, pero desde cuando la están llevando a cabo, superando los 25 Kms con el veneplacito de la sumisión, Dios salve a los insumisos. Cuantos empleados prolongan jornada he incluso critican a los compañeros que no lo hacen. En el 96 se convocó una huelga para evitar que nos congelasen el 40 y pico % del sueldo y la perdida para los futuros compañeros de otro tanto o más en percepciones ecónomicas de todo tipo, participo, nos lo vamos a creer, un 10%.
Los Sindicatos nos decepcionan, esperábamos más de ellos y es lógico tanto como razonable pero la pifian como muchos se lo temían pero no son ignorantes de todas esas cosas y saben o creen saber quien tienen detras y en función de ello arriesgan y no olvidemos nunca a los POLÍTICOS que controlan esta entidad, y alguna responsabilidad tendrán digo yo, que se van a salir de rositas y a los que votamos y seguro que muchos volvereis a votar para que todo siga igual. No nos dan más por el saco por que no quieren o no les interesa.
DECEPCIÓ TOTAL
Us hem donat suport per negociar peró mai per pactar condicions com las que heu acordat.
El que saben d’aquest pre-acord (i no per informació directa vostre) ès totalment insatisfactori i confirma un despreci total de la nostra opinió.
Si negocieu per nosaltres bé hem de saber el que esteu negociant pel nostre nom.
PREJUBILACIONS: El col.lectiu de 55 anys despreciat. Totalment injustificat.
ACOMIADAMENTS: Reducció enorme de la quantitat a percebre.
IMPORTS NETS ? Sempre s’havía de pactar per imports bruts !!!
Quina garantía de continuïtat de treball tindrem dintre de dos anys ? A voluntat de l”empresa ? Llavors l’acomiadament serà just ?
El model mínim a seguir era el de l’altre fusió de Caixes Centrals (Sabadell,Terrassa,Manlleu,Girona) i ens heu portat a uns extrems de vergonya i sobretot de decepció.
Ens heu fet mil visites a les oficines abans del moment important , per fer-vos notar i ara feu un pre-acord que NO ÈS EL QUE NOSALTRES VOLEM !!!
CAL FER UNA ASSAMBLEA INFORMATIVA DE VERITAT ABANS DE SEGUIR AMB AQUESTA FARSA.
TRES DÍES DE TOTAL SILENCI INFORMATIU FAN DE MOLT MAL PENSAR .
ESTEU JUGANT A RETALLAR I ALLARGAR EL NOSTRE FUTUR I OBLIDEU QUE SOU EXCLUSIVAMENT ELS NOSTRES REPRESENTANTS NEGOCIADORS.
Per cert, vosaltres ja esteu dins el col.lectiu de Prejubilats, de més de 56 anys, oi ???
Falten els “flecos” ¿veritat?, sino aixo no es pot signar.
No sé d’on treus el concepte d’acomiadament incentivat. Ja em diràs la base jurídica dels 42 mesos. Res de res. Tal com està explicat, si la “prejubilació” és de mutu acord, es tributa com a renda irregular: 40% exempt si els anys que falten per a la jubilació són més de 2. Així ho diu la doctrina del Tribunal Econòmic-Administratiu. Podeu llegir la Nº Resolució: 00/4483/2000. Per tant, compte amb la fiscalitat. No s’ha publicat enlloc que la fiscalitat de les prejubilacions sigui a compte de la Caixa.
Si el prejubilats han de fer front a la fiscalitat vol dir, per exemple: 80% del sou net (es perd 20% poder adquisitiu). Amb la fiscalitat es perd el 43% del 60% restant (representa un 25,80%). I si conteu la inflació mitjana del 3%, al cap de 9 anys es pot perdre un poder adquisitiu de quasi el 30%. Total, al nové any, 75% de pèrdua del poder adquisitiu. És cert que cal sumar els rendiments del capital. Però la cosa no és pas tant maca. O si?. Ja ens ho explicareu….
Esta bien claro! El verdadero ahorro consiste en que…entre enviar a un tio a casa de 54, 53 , 52 etc y pagarles el 90% del sueldo (entre 400.000 y 500.000) y despedirlo (unos 200.000)se quieres quedar con lo segundo, es la limpieza que quieren hacer. El que no lo vea es que o esta ciego o no lo quiere ver. No es mi caso, pero como siempre los sindicatos triunfando !!!!
Se está rodando una película que se tutulará
como cargarse una caja en tiempo récord, con los
sindicatos de artistas invitados.
Sólo falta que en éstos días salga el tribunal constitucional
con una sentencia sobre el estatuto de Catalunya que no
sea del agrado de los políticos catalanes, entonces adiós
a todas las oficinas de expansión y Caixa Catalunya o como
se vaya a llamar, se quedará en una. Caja regional en la era
de la globalización. O quizás el nuevo plan de negocio pasa
por abrir oficinas fuera de España y esos serán los
destinos ofrecidos a los compañeros que vean como son cerradas
sus oficinas. Y lanzo una pregunta, si una DZ o una DT da pérdidas,
también será cerrada? Por cierto si no se dan créditos es
imposible dar beneficios, la banca siempre será tomar a un
precio y prestar a otro mayor, lo demás son milongas
Ja fa dies que tot això es veia venir, alguna cosa feia pudor. Massa xulos de cara al carrer però tous davant la direcció. Perquè? El perquè molts ens ho imaginem ……..
El que es clar es que molts no estem d’acord amb aquest preacord.
Ens diuen que la caixa esta molt malament i que no te mes diners, no tenen mes diners per uns empleats que en donat la vida per la caixa i que desprès de passar el que en passat mereixent sortir amb una prejubilació decent. Si es prejubilan a partir de 56, 57, 58 no importa, però decentment. Un acord que contempli la possibilitat de prejubilarte quant arribis a una edat.
Mireu si la gent de ganes de prejubilar-se no es per altre cosa que perquè ens han desmotivat a base de Bonus, Plans comercials, Avisos, productes infumables i tot tipus d’accions a les quals hem respost amb professionalitat. Es clar que estem desmotivats i que l’única cosa que ens motiva es la prejubilació.
Jo vaig entrar a la caixa amb pantalons curs i el llarg dels següents 20 anys treballava amb la convicció que la Caixa era meva i no escatimava cap esforç. Ja fa molts anys que ens han fet veure que aquella caixa ja no existeix, es a dir ens han canviat el “perfil” de la nostre caixa, fins arribar el dia que ens posen algú que no sap el que hem fet el treballadors de “a peu” per la caixa de Catalunya, dic “ de peu “perquè els altres tots sabem el que fan o en fet, i decideix que som una espècie a extingir, si nois hem de esborrar tot el que ens recordi a Caixa de Catalunya.
Els que som d’aquesta mena, seguirem treballant de la mateixa manera, desmotivats si, però amb professionalitat i el temps que faci falta. Jo no estic amb el grup de 55 a munt però es igual arribarà el dia, sinó amb “fonen” fora amb qualsevol excusa abans o be agafo una depressió de cavall, ja que mentrestant alguns estaven “esquimant” el nostre futur altres ens exigien que seguíssim venent, i venent…, que ja estaré prou arraconat que tindré ganes que amb fotin fora.
Nois,
1 .- l’acord pels que tenen 56/59 anys es dolent, molt dolent. Hem tingut una oportunitat única davant la decisió mes important de l’historia sindical a Caixa de Catalunya, no heu estat a l’alçada nosaltres o patirem i vosaltres passareu a l’historia.
2 .- L’acord pels que es queden, també es dolent, aquí els que paguen la fusió som els treballadors de Caixa Catalunya, amb salut i diners.
3.- El no acord per la gent que estant a la vora dels 56 any ( 52,53.54,55 ) es una cabronada que els posa sota els peus dels cavalls. Ja no tenen el perfil, no tenen lloc a la nova entitat i son cars. Ja m’explicareu el panorama.
4.- Ens dieu que la Caixa esta malament i que no te diners i ens voleu acoquinar amb l’ERE que estava previst. Dons que el facin home si era tant fàcil que el portessin a terme, a veure políticament que passa.
5.- Els empleats estàvem desencantats amb la Caixa i a partir d’ara amb els sindicats, vosaltres que ens dieu afilieu-ça que serem mes forts i ens farem sentir mes. Que jo sapigue ningú de vosaltres ha volgut saber la nostra opinió abans de signar el preacord.
Per cert que davant del panorama que be no ens quedarà altre diversió que castigar de la manera que cal a les properes eleccions sindicals.
Aquí acabo amb dos missatges
Pels Sindicats : si podeu arregleu les coses, esta clar que per nosaltres aquest no es un bon acord, ho sabeu per les trucades, xerrades i correus.
Pels companys: Davant els resultats no cal que ens afiliem a cap sindicat, es a dir, us proposo que ens donem de baixa masivament de tots els sindicats, uns sindicats que desprès de signar l’acord que en signat es presta a que li facin una fotografia perquè els altres puguin dir els hem sotmès.
A F.Xavier Cortada i al col.lectiu de 55 anys :
Sóc afiliat a CCOO des de fa molts anys y el sentiment que tinc en aquests moments ès de total desengany davant la manipulació i despreci que els delegats dels sindicats negociadors han mostrat davant els nostres interessos.
Sóc del col.lectiu d’empleats de 55 anys al 2010 i hem estat utilitzats i deixats de banda de forma totalment injustificada per TOTS els sindicats (CCOO+UGT+SEC) tot i que deien en veu alta que com a mínim s’hauría d’assolir els pactes de l’altre fusió en tràmit: PREJUBILACIÓ al col.lectiu de 55 anys (80%).
Hem estat com a grup a les propostes de prejubilació i de sobte ens han esborrat.
Actualment som un col.lectiu (aprox. 150 empleats) amb un mínim de 30 anys d’antiguitat i objectiu d’eliminació preferent per l’empresa: per costos, per edat , molts de nosaltres sóm Directors que ocupem càrrecs de promoció per altres companys més joves i sobretot perquè com incòmodes, doncs tenim memòria professional i cuestionem raonadament el present.
Podíem optar a una PREJUBILACIÓ DIGNE i amb la nostra lliure i voluntària elecció contribuïríem als cupos de reducció de plantila que l’empresa ( i no ens enganyem) inevitablement ja té fixats i no perjudicaríem a d’altres companys que per edat no poden optar aquesta possibilitat.
Com a persona afectada i davant aquest pre-acord totalment inadmissible PROPOSO:
TOTS ELS EMPLEATS AFECTATS (55 anys al 2010) QUE VOLEM OPTAR VOLUNTÀRIAMENT A PREJUBILACIONS I SER INCLOSSOS EN AQUEST COL.LECTIU, fer arribar per e-mail, fax,carta, etc. a les seccions sindicals corresponents la nostra intenció, amb claredat i desautoritzant la gestió excloent que han fet fins ara de tots nosaltres.
Contactem amb el delegat de sindicat que ens venía amb un somriure a visitar a l’oficina quan estàvem fins el gorro de treball i de visites i venía a deixar-te el seu rotllo de col.laboració i defença de drets i li dedicàvem una estona per educació. (eren els nostres representants!!!!!! caray !!!!)
No ens poden obviar, no podem ser menys que la resta de companys d’altres entitats que sí han estat ben defensats pels seus representants sindicals.
No ens resignem i defensem els nostres interessos davant l’empresa i els sindicats.
Coordinem-nos.
Ah! la meva sincera felicitació per la resta de companys que poden optar a PREJUBILACIÓ que han donat tot per la seva empresa durant tota la seva vida laboral.
Hola,
Estem tots nerviosos, i aixó els dels sindicats -tots els sindicats- ho sabeu.
De moment, el pitjor de tot és el silenci . . . . . . ni una circular. . . . ni tant sols del CSICA que hi havia dies en feia dues promocionant-se.
Ara tot és silenci.
La “nostra Caixa” si sí, encara és La “nostra Caixa” “La Caixa de Tots” publica uns preacords que ens creen molts dubtes i continúa el silenci . . . .
I com comprovareu en el debat de la Web, aixó s’escalfa.
La resposta que m’han donat quan he sol·licitat, telefònicament, assamblees informatives m’han dit que no es pot informar del que encara no és tancat de forma definitiva. Però és que a les hores -ja no caldrà-.
Considero càlen assamblées informatives per a cada grup affectat:
1/ Pels que es quedan.
2/ Pels que es vulguin donar de baixa “voluntariament”
3/ Pels que tenen molts números que es tinguin de desplaçar.
4/ Pels que es vulguin prejubilar-se “voluntariament”
5/ Pels que em pugui deixar i també tinguin dubtes.
Ja sé, és molt feina. . . . més és la manera de tractar als companys.
Sempre s’ha dit que hi veuem més quatre ulls que dos.
Estic convençut que teníu respostes a moltes de les nostres preguntes . . . . cony!!! doncs contesteu-les. Digueu quelcom.
Amb aquesta confiança continuo esperant i treballant amb professionalitat . . . . . crec!
Compañeros unas aclaraciones a los comentarios escritos para aquellos que interese o pueda servirles.
Respecto a la fiscalidad y Hacienda escrito más arriba. No sirve de nada entender que haya parte en las prejubilaciones exento, ni 42 meses, ni 40, ni cualquier otra edad. Esta misma canción, supongo que tambien asesoraria 4xalets, se ha dado en empresas en las que una vez cobrado hacienda ha pasado la “escudilla”, y no vale ni jurisprudencia ni osties, vale?
Segundo punto, tema del ERO. Hace pocos dias a iniciativa de CIU, PP y no se quien más (PSOE no queria), se ha aprobado equiparar ERO a despido libre, dicho de otra manera, fiscalmente te resulta igual uno que otro (igualan el despido individual al colectivo por lo menos en fiscalidad).
Tercero. Alguien ha dicho que en anteriores concentraciones solo vino el 10 %. Pues muy bien, ¿y qué?. Estamos hablando del presente, ni los motivos, ni la situación es comparable, y la única realidad es que 2000 personas estaban de cuerpo presente, digo bien, de cuerpo presente en Antonio Maura a las 17,30 horas. Yo uno de ellos. Por lo tanto, ahorraros el argumento de en otras ocasiones, conmigo no cuela.
Cuarto. Para quien comenta las garantias de continuidad. Según lo escrito, que es lo que vale y no las interpretaciones, no tenemos ninguna garantia de continuidad. Ni tan solo que te indemnizen.
Quinto y último, la doctrina del TEA, si bien puede considerarse como jurisprudencia, no quiere decir que sea de justo acatamiento, sino de aquello, jurisprudencia, sirve para guiar las decisiones del juez.
Espero que os sirva, a vosotros y a los sindicatos que negocien en general.
Un abrazo compañeros.
sindicatos por favor, preguntar a los trabajadores antes de firmar., por favor……
En aquesta casa no hi ha SINDICALISTES i hi han SINDICALEROS QUE SOLAMENT VOLEN MANTENIR LES SEVES POCIOONS DE PRIVILEGI, NO PENCANT COM LA RESTA DE TREBALLADORS.
FORA AQUESTA GENT DE PACOTILLA. DONEM-NOS TOTS DE BAIXA I QUE ELS ELEGEIXI EN TODÓ.
Hay cosas que no consigo entender, por más vueltas que le doy:
Para que tanta espera para firmar un pre-acuerdo???
qué tipo de validez tiene ese pre-acuerdo sino se firma otra cosas???
en ese documento firmado no limitan ni por asomo el número de oficinas a cerrar ni mucho menos el
número de personas que se irán a casa, en ninguna parte pone que serán 1300????
Aquí hay mucha gente que no está diciendo la verdad ni por asomo….
Eso sí el miércoles día 2 por la tarde para no varias, CPC del mes de diciembre, y las famosas conexiones webex y con cascos???? arrinconadas en los cajones
Segons circular de CCOO:
1) Es garanteix la voluntarietat en l’acceptació de les prejubilacions i baixes incentivades. ON ESTA ESCRIT!!!. QUINES GARANTIES HI HAN.
2) S’han reduït substancialment, tant el número d’oficines afectades pel pla de reestructuració com les consegüents possibles baixes que es podrien produir. ON ESTA ESCRIT!!!!! QUINES GARANTIS HI NAN (el 1-1-2012 es poden tancar fins arribar les 500 (o més ?)
3) Es millora la remuneració del compte dels empleats i empleades. ES UNA PRESSA DE PEL!! (QUE CONTENT ESTIC).
4) Es crea una Comissió de Seguiment de l’aplicació de l’Acord Laboral: ENHORABONA: Formareu part d’un tribunal que podrà decidir pel futur de les families d’aquells companys que portin més de 20 anys. PODREU PARTICIPAR DEL SEU ACOMIADAMENT INPROCEDENT I després de 35 anys de treball donar-los la patada, això si amb el beneplacit SINDICAL. JA SOU QUASI DEUS!
5) S’homologuen les condicions salarials i laborals de la plantilla de la futura entitat: BÉ per Caixa Manresa i Tarragona. Caixa Catalunya: Amb una mica de sort ESTAREM IGUAL. Si senyor: “Virgencita, Virgencita …..). Ah! tindrem dos dies de permis. PERÒ M’ESTEU PRENEN EL PEL? (la piruleta s’els dona als crios de cinc anys). PER FAVOR !!!!
6) S’assegura l’oferiment d’un lloc de treball a tothom, delimitant la mobilitat geogràfica, i es milloren les condicions de la mateixa. QUE VOLEU DIR: Que el que treballa a una oficina de cornella (exemple) i l’hi tanquen l’oficina (com si ell FOS EL CULPABLE) I accepta anar a Pont de Suert (exemple) l’hi donen 25000 i després el foten al carrer al cap de dos anys (ja que no té cap garantia) té que retornar els diners.?
AQUEST ACORD ES ESPÉS I INFUMABLE. HEU PERDUT EL NORD.
ETC, TEC. SI US PALU NO FEU PASSAR BOU PER BESTIA GROSSA!!. DONEU EXPLICACIONS I QUE SIGUIN CONVINCENTS.
QUE PASARA A PARTIR DEL 1-1-2012?
Després d’unes trucades, els sindicats firmants ens diuen que el redactat del primer pàrraf de la pàgina 8 està mal redactat i que és un error . D’acord, val, és un error, però de moment està escrit i signat. DEMANEM UNA NOTA DE RECTIFICACIÓ DE TOTES LES PARTS SIGNANTS JA PER LA TRANQUILITAT DE TOTS ELS QUE PORTEM O PORTAREM MÉS DE 20 ANYS A LA CAIXA.
Pero de verdad habeis firmado eso ????. No me lo puedo creer, vais a dejar en la calle a centenares de personas, de empleados con mas de 20 años de antigüedad. No puede ser verdad. Y a que se debe vuestro silencio ???? Aqui no hay ningun Miquel, ni representante sindical, ni negociador, ni nadie que diga nada ??? Me parece que os habeis vuelto locos, no puede ser, no puede ser, nos habeis condenado al paro a cientos de empleados despues de años y años de sacrificio. Si no sabeis negociar contratar tambien vosotros a un bufete de abogados, pero no nos jodais la vida. Que nuestra desgracia pese sobre vuestra consciencias toda la vida. TRAIDORES !!!!!!
Segons consultes efectuades, el primer paràgraf de la pàgina 8 del preacord és un ERROR DE REDACTAT. Molt bé, doncs exigim JA UNA DECLARACIÓ DE LES PARTS EN AQUEST SENTIT. Cas contrari, increïblement els que protem més de 20 anys a la Caixa- tot i que es contradiu amb altres parts del text signat – ens poden fotre directament al carrer a raó de 45 dies ( mateixa quantia que un de 12 anys ) i sense possibilitat d’optar a un lloc de treball en algun lloc contràriament als que portin menys de 20 anys que sí almenys podria conservar la feina ????? Algú ho enten ?? RECTIFIQUIN SI US PLAU PUBLICAMENT .
nymarathon:
No le des vueltas, han firmado el preacuerdo y firmaran el acuerdo sin limitar ni oficinas ni personas (Ya limitará Todó). Eso si antes nos marearan un poco, nos machacaran a circulares y parecerá que pretenden sacarnos del purgatorio para llevarnos directamente y sin remisión al infierno. LA HISTORIA DE SIEMPRE.
Hay muchos motivos, para no proceder a la firma definitiva de este pre-acuerdo, más que para hacerlo, no me creo en absoluto que el “iluminado” se atreva a plantear un ERE, de verdad creis que en su curriculum y en el de Serra, puede constar que han “cerrado” una Caja que cuando llegaron era la 3ª ó 4ª del Estado, eso no se lo creen ni cuando lo estan diciendo, además incluso aún queriendo, no es más que probable que antes el Banco España procederia a la intervención. Vale recordar que un ERE no se ha producido ni en CCM y tampoco se esta hablando de ello en Cajasur.
Juguemos al poquer como hacen ellos, que presente si se atreven el ERE, como se lo van a vender a los impositores, y sobre todo con que cara saldran después a dar sus clases “magistrales” estos personajes.
Que calladitos……………. que verguenza ajena estoy sintiendo !!!
No nos mereceis !!
VERGONYOS. COM SEMPRE US HEU VENUT AL DIABLE. QUE HI GUANYA EL SINDICAT?? I EL SR. ALONSO I COMPANYA?? CONTINUAR VISQENT A LA ” SOPABOBA” I SENSA FOTRA NI BROT. US HAURIA DE FER VERGONYA FIRMAR AQUESTS ACORDS QUE VAN EN CONTRA DELS QUE ENS FOTEN FORA I DELS QUE ES QUEDEN, LOGICAMENT, EXCEPTE DE VOSALTRES QUE, COM SEMPRE, EN SORTIU BENEFICIATS. I DESPRES US QUEIXEU DE LA POCA AFILIACIÓ. QUE PRETENEU??? PLEGUEU I NOSALTRES DEFENSARERM ELS NOSTRES DRETS.
SOC AFILIAT A CCOO FA MES DE 30 ANYS, SI US PLAU HEU DE CONVOCAR ALGUNA REUNIÓ INFORMATIVA JA, PER ELS EMPLEATS AFILIATS I SI HO SONSIDEREU ALS QUE NO HO SON, EL SENTIR GENERAL UN COP ANALITZAT L’ACORD ES MOLT NEGATIU, HEU TINGUT AJUDA EN ELS TEMES FISCALS, ACOMIADAMENTS ETC.?.
DESPRÉS D’HAVER PASSAT DIFICULTATS I DISCULPAR DETERMINADES ACTUACIONS, A VEURE SI EL QUE DIU EL CSICA REFERENT A LA NOSTRA ACTUACIÓ AL CONSELL S’ACOSTA A LA VERITAT?
Para semejante viaje no necesitamos semejantes alforjas…..
Después de semanas de supuesta negociación hay que ser torpes para firmar lo firmado, y si encima, el
párrafo que afecta a los de más de 20 años de antigüedad está mal redactado es para meterlos a todos en un cohete y enviarlos a la luna.
No es pot signar aquest principi d’acord ni pels que marxen ni pels que queden, la direcció anterior amb la comnivència de molts càrrecs que encara i son i amb la deficient política dels actuals basada en amenaces que ara han lograt fer reals amb la complicitat dels sindicats signants.
Si porteu endavant la iniquitat les properes eleccions sindicals ni ccoo ni ugt ni sec no cal que us presenteu, encara esteu a temps de salvar la cara.
a los firmantes de ese increíble acuerdo (las dos partes) habría que desterrarles de Catalunya primero y de España después………
Sembla mentida que alguns de vosaltres treballeu en banca, amb raó algunes oficines estan com estan.
És d’imaginar que cada col.lectiu d’edat és superior en nombre a l’immediatament superior, perquè alguns ho entengueu: En teoria hi haurà més gent de 56 que de 57 i d’aquesta edat que de 58 …
Donat el sistema que sembla haver estat acordat per les ‘prejubilacions’ resulta molt més car enviar a casa a un empleat com més jove sigui.
Tampoc cal ser molt llest per intuir que les rates de la direcció tindrien un pressupost tancat per destinar a aquest capítol de prejubilacions, ja que no podem utilitzar uns recursos propis dels que no tenim i el diners del FROB NO ÉS INFINIT i ha de donar per més coses.
Sota aquestes premisses, tan fàcils de comprendre que qualsevol nen petit ho faria, resulta obvi deduir que si el col • lectiu d’empleats de 54 anys (el 2009) hagués entrat en l’acord les condicions econòmiques resultants per a tots serien inassumibles independentment de l’edat de l’empleat , de manera que ningú, o gairebé ningú, hauria acceptat, abocant-nos a tots al desastre.
Ara que ja us heu desfogat … PENSAR
I ara en castellà perquè no em insulti ningú:
Parece mentira que algunos de vosotros trabajéis en banca, con razón algunas oficinas están como están.
Es de imaginar que cada colectivo de edad es superior en número al inmediatamente superior, para que algunos lo entendáis: En teoría habrá más gente de 56 que de 57 y de esta edad que de 58…
Dado el sistema que parece haber sido acordado para las ‘prejubilaciones’ resulta mucho más caro enviar a casa a un empleado cuanto más jóven sea.
Tampoco hace falta ser muy listo para intuir que las ratas de la dirección tendrían un presupuesto cerrado para destinar a este capítulo de prejubilaciones, ya que no podemos utilizar unos recursos propios de los que carecemos y el dinero del FROB NO ES INFINITO y debe dar para más cosas.
Bajo estas premisas, tan fáciles de comprender que cualquier niño pequeño lo haría, resulta obvio deducir que si el colectivo de empleados de 54 años (en 2009) hubiese entrado en el acuerdo las condiciones económicas resultantes para todos serían inasumibles independientemente de la edad del empleado, por lo que nadie, o casi nadie, hubiera aceptado, abocándonos a todos al desastre.
Ahora que ya os habéis desahogado… PENSAD
Espero que escolteu a la majoria de la plantilla, no signeu el preacord, deixeu sobre la taula una còpia del acord aconseguit amb les altres caixes i espereu que us truquin.
No tenen més remei que acceptar. Ho sabeu vosaltres i ho saben ells. La questió es si saben ells que ho sabeu vosaltres.
Si els que negocien en nom de tots no en tenen ni idea,perquè no reconeixen la seva falta de preparació i subcotracten a uns professionals, com ha fet la Caixa? No dominen ni la normativa laboral ni la fiscal i els hi han colat tants gols que ens hem de preguntar a qui representen!!!!
QUAN ES DECIDEIX EL FUTUR DE 8000 COMPANYS S’HA D’ANAR INFORMAT, PREPARAT O DELEGAR-HO. EN TOT CAS PERQUÈ NO FAN UNA CONSULTA (REFERENDUM), DONCS SERIA MOLT MÉS DEMOCRÀTIC. POTSER NO S’ATREVEIXEN O ELS SINDICATS NO SÓN TANT DEMOCRÀTICS.
Estic d’acord amb l’escrit del company F. Xavier Cortada. Porto més de 30 anys treballant a l’empresa i en faig 55 justament a primers d’any vinent. Sempre m’he sentit orgullós de treballar a Caixa Catalunya. No he estalviat ni dedicació ni esforços al llarg d’aquest anys . He treballat amb il•lusió i a vegades amb imaginació, aportant el meu gra de sorra per fer créixer l’entitat des del meu lloc de treball.
No entenc com és que els nostres representants no ens han defensat i obtingut un acord semblant al d’altres processo de fusió. Si estem parlant de voluntarietat a l’hora d’escollir una sortida digna, perquè no oferir-la al major nombre d’empleats possible?
Dies enrere, vam veure publicat en circulats la paraula guerra. Estem en guerra? Doncs si realment això és una guerra, llavors hi ha mires telescòpiques apuntant directament al clatell d’empleats, bàsicament al col•lectiu més antic i més car. Després de tants anys de dedicació, es just que ara ens esperi un futur de negror i pobresa? Qui ens donarà feina? Com mantindrem les nostres famílies?
Espero i desitjo que els nostres representants aconsegueixin fer entrar dins el procés de prejubilacions als companys que en faran 55 l’any 2.010. De manera que els companys que deixin l’entitat, només sigui a través de prejubilacions. No baixes traumàtiques.
L’empresa ja havia fet aquesta proposta, per què no s’ha mantingut?
El pre-acord signat deix al carrer a qualssevol persona amb més de 20 anys d’antiguitat, començant pels d’edat més avançada i acabant per la resta. Abans de signar l’acord definitiu s’ha d’eliminar el paràgref al respecte, o si més no, al menys quedar amb les mateixes opcions que la resta de la plantilla, encara que passi per una destinació sense limitació de llunyania.
No pot ser que nosaltres (em refereixo a tots) siguem els banyuts i a sobre paguem el beure. A aquests impresentables de les Direccions sels hauria de demandar i exigir responsabilitats per portar-nos a aquest carreró sense sortida. Es una vergonya que se’n surtin i es quedin tan amples a les costelles d’infinitat de treballadors. Si això fos una empresa privada tots ells sense excepció i com a mínim ja haurien estat cesats fa temps, però clar, compten amb el suport dels politiquillos de torn que també hi estan involucrats.
Amic Jaume Forest,
Els de 55 no entren a les prejubilacion perque s’ha reduit el numero inicial de baixes de 1.800 a 1.300.
FEM NÚMEROS: (EN DADES SORTIDES DE LA PREMSA I CIRCULARS)
Primera proposat Caixa:
1800 empleats (1.400 prejubilats i 400 baixes incentivades) i 500 oficines
rati empleats per oficina: 3,6
Preacord: 1.300 empleats (1.000 prejubilacions i 300 baixes encentivades) i 395 oficines
rati empleats per oficina 3,29
Per mantenir el rati de 3.6 haurien de tancar 361 oficines (tanquen 34 més)
Si suposem 3 empleats per tancament d’oficina com a paràmetre fix en el primer cas sobren 300 empleats de les centrals, en el segon cas nomes sobren 115 dels departaments centrals. Aquesta diferència 300-115 és igual a 185 molt pròxima si no clavada a la gent de (55 anys al 2010 a Caixa Catalunya) quina casualitat oi!
Nota: Els 1.400 de prejubilacions del primer cas les dades de la Caixa les va inflar (950 a Caixa Catalunya + 300 aprox de les altres dos caixes dona un màxim de 1.250). Es de suposar que els 400 també estaban inflats. Resultat:
A caixa central prejubilen (els de 55 al 2010 amb un 13,6% del total de la plantilla).
Aquí fem fora un 15% de la plantilla en una primera fase (amb un 11,50% de prejubilacions i un 3,50 de baixes incentivades). Com podeu veure és un MILLOR ACORD, pel TODO, es clar!!
NO FEU PASSAR BOU PER BESTIA GROSSSA!!
AH! SI ELS NOSTRES RESULTATS SON APROX 70 MILLONS DE BENEFICI AL ANY, RETORNAR 1200 MILLONS AL 5 Ó 7 % PODEM TARDAR …….. 20 ANYS. ABANS LA PRIVATITZEN. COLLONUT
Vaya gol que nos/os han metido por la escuadra el Todó. RRHH y Cuatrecasas. Felicidades a la Dirección y a “todo” su equipo negociador!! Creo que hemos de reconocer las cosas como son.
amic viejaguardia, lo unic que han fer els sindicats es retarda al 2011, les baixes fins als 1800 que faran al 2011, i si no lo enteneu asi, que pardelets que sou
FEM NUMEROS:
Si prejubilesin els de (55 al 2010) serien entre 1.200 i 1250 aprox. Després estàn el gruix de la expansió, si es tanquen oficines recol·locar el màxim amb les condicions del pacte (millorant-les), els que no puguin o no volen, donar una sortida digna (quants serien: 200, tinc entés que a l’expansió tanquen unes 150 ofi. aprox). Total serien 1400 ò 1450 en total. Tothom estaria més content i les sortides no tant TRAUMATIQUES, els empleats hi sortirien guanyant, l’empresa també ja que en lloc de rebaixar (a desgrat suposo) 500 només ho faria amb 400 ó 350.
El rati de prejubilacions seria de 13,7 (o un pel més) igual que la Caixa Central que sí que s’ho pot permetre. La resta (expansió) no la tenim de pagar NOSALTRES AMB PROPOSTES FORA DE LLOC, DENIGRANTS I QUE DONEN LLOC A AUMENTAR LA REPRESIO I LA POR que pateix des de fa un temps la nostra maltractada plantilla. SINDICATS: DONEU EXPLICACIONS AL QUE ESTEU FENT I DONEU DADES I NUMEROS. no feu PASSAR BOU PER BESTIA GROSSA.
Hola a tothom: “als que marxin i als que es quedin” doncs tots estem al mateix sac, d’una o altre manera. Porto llegint tots i cada un dels comentaris des de fa molts de dies i crec que la majoria de companys (amb mínimes excepcions que no comparteixo en absolut però que respecte) estem d’acord en que aquest, espero només, preacord no es bo per gaire be ningú. Es per aixó que al final m’he decidit a fer aquesta aportació, no des d’una posició “d’emprenyament” (totalment legitima) sinó des d’una altre (espero) de sereno però amb un alt grau de preocupació.
Primer de tot aclarir que tot i que porto a la casa des del 77 (gaire be 33 anys) i haver contribuït a l’expansió (he obert 3 oficines), vull pensar que de forma positiva i professional, no estic a la franja dels 55 anys (me’n falten 4) i per tant el que digui no esta influït pel sentiment d’aquest col•lectiu que tots coneixem.
El que més em preocupa i pel que considero que aquest “preacord” es totalment inacceptable, es el fet de que tots els que estiguem en la franja d’empleats entrats abans d’una data concreta del 83 (no recordo exactament el dia) i per tant els empleats més cars (que no menys productius), tenim quelcom més que números perquè en un termini molt breu (no més de 2, 3 o 4 anys) ens trobem al carrer.
Si companys, penso que aquesta es la fi que ens espera desprès de “sentir els colors” durant tota la vida professional i, mal li pesi a qui li pesi, si Caixa de Catalunya ha arribat on ha arribat es gràcies a tots els que hi hem contribuït tots aquests anys i, es vulgui o no, proporcionalment als mateixos.
Es per aixó que considero “l’acord” com a mínim insolidari. Penseu que el que ens podem trobar es que un cop estiguem “al carrer” per que l’entitat sobrevisqui (sic), es més que difícil que puguem aportar la nostra força de treball en una altre activitat que permeti rebre un ingressos per viure i, el que considero més preocupant, que permeti alhora cotitzar a la TGSS per la quantia màxima que ens doni dret recuperar les nostres cotitzacions de tots aquests anys (avui per avui computen els darrers 15 anys)
Es per aixó que demano als “negociadors” que contemplin la solidaritat de tots els empleats buscant la formula (hi és i si volen la poden trobar i acordar, m’ofereixo a discutir-ho en privat) perquè arribat el cas tots els afectats puguin gaudir d’un conveni especial de cotització que garanteixi aquesta possibilitat.
Desenganyeu-vos companys, el que s’ha signat es el pacte de la fam per una part d’empleats, en concret els que quedem desprès de la sortida (enhorabona per ells) dels companys majors de 56 anys i que quedem dins el “perfil” d’empleats “cars, grans, poc productius i en llocs desitjats per les noves generacions (la majoria enganyats amb pastanagues que no arribaran a aconseguir).
Estaria encantat, i de fet els prego, que els nostres representants de CCOO (soc, de moment, afiliat) contestessin aquest raonament de forma pública
NO A AQUEST PREACORD, SI A UNA RESTRUCTURACIÓ DE ‘ENTITAT QUE PERMETI LA SEVA SUPERVIVENCIA I LA DELS QUE CONTRIBUIM A LA MATEIXA.
Gràcies a tothom i perdoneu la llargària d’aquesta aportació.
Roger si creus que al final seran 1800 empletas al 2011-2012. Doncs que ho diguin i pactin ara. i no deixin viure amb incerteses, neguits i amaneces (avui ja n’estan fent DZ i caps de deparatments) durant 2 ó més anys, i ens deixin treballar i treballar per remontar el que ineptes i gent sense escrupuls ens han portat fins aquí (de fora i dintre de la Caixa). VOLEM UN BON PACTE. Quan vam anar a la concentració la plantilla va PARLAR, ELS SINDICTAS VAN ESCOLTAR? us vam donar SUPORT però no carta blanca. ESCOLTEU INFORMEU i PACTEU UN BON PACTE, si no sigueu valents i marxeu a casa amb ACOMIADAMENT IMPROCEDENT (per sort vostre no teniu aquest neguit).
Per quan un sap que ha de morir crec que tothom prefreix que sigui ràpid sense agonies ni patir. Penseu en la pressió pels treballadors de les oficines en pérdua. A més que aniran cambiant perque al final poder fotra fora els que ja tenen en llista. Ara si que serà veritat el que va dir el Todo, 1800 o perque no 2000 al carrer.
creus que les oficinas que donen perduas en dos anys estaran positivas, jo crec que no i tinc 53 anys y 37 a la caixa, i creus que no tinc neguit.
Nois, l’eix del lobby de Manresa ja comença a destapar-se:
http://www.avui.cat/cat/notices/2009/11/nin_considera_el_nou_mapa_catala_de_caixes_molt_ben_dibuixat_79683.php
A PREOCUPAT 28:
Estic totalment d’acord amb el que dius. Valoro especialment la teva serenó i la teva visió del futur, un futur negre. Estic d’acord en que el que tenim de defensar (amb més força els que tenim una certa edat) son les cotitzacions a la SS, si no tirarem, sense remei, els 30 35 anys de treball i esforços. Tinc companys que després de llegir el pre-acord ja estan fent números de quina pensió els hi quedarà si els fan fora per ACOMIADAMENT IMPROCEDENT, per això és un mal acord. En lloc de donar tranquilitat i esperança en el futur el que ha comportat es desconfiança i por (Por que transmet l’equip directiu de la Caixa, i que alguns DZ i caps de departament fant arribar amb tanta diligencia), POR en un futur negre, tant negre com tú el veus. per això demanem als SINDICATS que reaccionin, que ens aportin llum i tranquilitat al nostre futur.
Ja han passat 48 hores des de la firma del pre-acord i encara ningú dels firmants s’ha dignat a donar la cara i dir que s’han equivoca’t en la redacció de l’acomiadament dels de més de 20 anys ?? ( pàgina 8 primer paràgraf ). Si la van cagar que donin la cara ja i rectifiquin junt a totes les parts signants. Si no ho fan aviat que es preparin perquè la que els hi ve a sobre és gruixuda . Ja sé de diversos companys que es donen da baixa d’afiliat si com a màxim dilluns no hi ha una rectificació.
Companys de CCOO, soc afiliat fa anys.
Demano com d’altres han demanat avans expliqueu tots els dubtes que s’han detallat fins ara i els que vagin sortint.
Com teniu la barra de posar una enquesta: ¿Que te parece el preacuerdo?
Ni no heu explicat res.
Sr. Moderador, ens llegeix? o tant sols és una màquina i jugueu amb nosaltres.
Según se ha comentado la dirección pretende cerrar unas 150 oficinas en expansión… imaginaros… eso es mucho más que la DT de Andalucía y Canarias (aprox. 100 oficinas) … y digo yo.. a donde va a recolocar a todos los compañeros afectados? en su propia provincia o en la limítrofe? pero si todas las provincias de expansión se verán afectadas por cierres !!!! Los enviarán todos a Catalunya para ocupar el puesto de los prejubilados? … Hay algo que no entiendo….. y en el preacuerdo dicen las bajas serán voluntarias.. no me salen los números…
Bona nit,
crec que aquest preacord ( que acabara sent un acord ) perjudica tant als que marxen com els que quedem., als que no afectarà de ben segur serà als representans sindicals (aquestos no els mouran i si els mouen cap problema, agafaran més hores sindicals i a viure…)
El més fotut és pels que quedem, els que es prejubilen com a mínim ja saben de que poden morir, els que ens quedem ens poden oferir……., el que creguin oportú¡¡¡¡¡ i sino ja saps el q hi ha , a part el nivell de pressió posterior sera elevat, em de tornar tots aquestos diners i amb rebuts i nómines no es tornen, i d’aqui 4 dies els 500 que ara no han tret els traurant, com? ja buscaran una manera fàcil, econòmica , això si No traumatica
I el tema dels companys multioficina , aqui no es parla de res , com quedarant….., aquest acord portara cua.
Per cert, delegats sindicals , que significa NO TRAUMATIC ( el el vostre diccionari ) aquest acord de no traumatic no en te res.
Jo tinc 54 anys i el que voldria es que la Caixa em foti fora.
Treballar avui a Caixa Cataunya es un mal son.
Aqui primer es dispara i després es pregunta. Penso que l’estem donant menys crèdit als nostres representants que als sense sostre per un crèdit habitatge. Hi ha qui diu que el pitjor de tot és l’acord per les prejubilacions. Hi ha uns altres companys que afirmen que , clar, com els dels sindicats són els que se’n volen anar, han arreglat lo seu ben arreglat i s’han oblidat dels demés. Hi ha qui es queixa perquè en aquest “horrible preacord” no s’hagi inclós als de menys de 56 anys. Aquí hi ha algú que no té raó. Si els sindicalistes -com alguns diuen i fins i tot posen nom i connoms- es volen prejubilar, com és que ho han fet tan malament? Si es volen quedar, com és que ho han fet tan horriblement? Els que no hi arriben a l’edat estan decebuts per no estar inclosos en un acord que segons sembla decepciona terriblement als que sí que estan inclosos. No em negareu que estem instal·lats en una esquizofrènia. La esquizofrènia de la incertesa qui viu en una empresa en crisi i desconfia del present i del futur.
Jo porto trenta set anys en aquesta santa casa -no sóc ni he estat mai delegat sindical- i reclamo pels nostres representats sindicals el benefici del dubte. Allò que es diu la pressumpció d’innocència fins que no es demostri que aquest acord és tan dolent com diem. Torno al tema de la fiscalitat. Sabem exactament, sense cap mena de dubte, quina fiscalitat s’aplicarà?
D’entrada, estem obligats a creure en la bona fe de tots els que han negociat. Aquest preacord ens omple de dubtes, però fin que aquests dubtes no quedin aclarits o enfosquits, practicar el “tiro al sindicalista” no ens enforteix ni gens ni mica. I quan dic “ens·,dic nosaltres: Em refereixo a tota la gent que treballem a les tres caixes i que estem al mig d’un procés complex que ni comença ni acaba amb aquest preacord.
Aquí, no ens enganyem rere un seudònim, no hi ha cap “héroe de la clase obrera”, tots esperàvem un final més feliç. Potser els sindicats han patit el síndrom d’Estocolm, potser ho hem patit nosaltres.
Jo, ho dic amb el cor a la mà, i amb por al futur, al meu futur, al dels meus companys, examinem amb serenitat el preacord, exigim reunions i assemblees explicatòries, debatim amb tranquilitat, esmenem allò esmenable i no caiguem en la temptació de practicar les arrencades de cavall i les frenades de burro.
I siguem clars.A veure. Quina és la nostra força?. La única força que tenim, apart de la nostra unitat, de la nostre fermesa i srenitat, és la que depositem en els nostres representants. Sense ells/es, sense els nostres honestos, però imperfectes sindicalistes, què ens queda?. Res. Ni una pàgina web per descarregar la nostra mala llet llarg temps acumulada..
Dicen que van a cerrar todas las oficinas que no lleguen a 50 MM de volumen total. Después del robo de las empresas de más de 6 MM de facturación, ¿conocéis muchas oficinas de ese volumen? en cada Zona de 17-18 oficinas hay 2 ó 3 con este volumen en expansión. Esto implica que cerraran más de la mitad para traspasarlas a las que queden. Imaginaros una Zona con 18 Directores, 18 SubDirectores, 18 terceros y 8 oficinas. Que alguien me explique cómo se come….Imaginaros la presión a los que queden y los traslados forzosos. Y ahora pensar en las 105 oficinas que dejan para la segunda fase, ¿a alguien le gustaría estar en una de ellas? los van a machacar. Además no podemos hacer activo, el scoring, el rating y las atribuciones nos lo impiden, y el pasivo nos cuesta pasta. Alguien cree que engañar a la clientela con estructurados tiene algún futuro. De verdad alguien piensa que con TPVs al 0,50, o con convenios con el Colegio de Fisios es como sacaremos a la Caja de esta situación.
O exigimos cambios profundos o nos vamos a la mierda. Esto ya no es cuestión de un acuerdo de integración, es cuestión de supervivencia. Enhorabuena a los mayores de 56, porque el resto vamos a sufrir mucho.
Muchos estáis pidiendo respuestas y comprendo el nerviosismo que os invade ante el panorama que se tenemos hoy en nuestra Caja. Cuidado no pase como con la Inquisición, que quemaba primero y preguntaba después. Se nos supone un cierto nivel que nos debe dar para mucho más que eso…
Por mi parte os daré mi opinión como delegado, como Director de oficina, como empleado de fuera de Catalunya y como alguien al que le quedan, si no hay nada que lo arregle, más de 20 años de trabajo por delante… Aclaro esto para que nadie se crea que no sé la mierda de clima laboral y el descojono que vivimos día a día en nuestras oficinas.
Un principio de acuerdo solo es un marco de intenciones sobre el que seguir avanzando y debe ser ampliado y clarificado en todos sus extremos. Es eso y nada más que eso, quien quiera ver otra cosa está equivocado.
El documento publicado en la intranet tiene algún gravísimo error de redactado pero tranquilos, nadie ha firmado que los empleados con más de 20 años vayan a ser despedidos… No soy capaz de comprender cómo es posible que a alguien se le pueda haber ocurrido semejante salvajada y, lo peor, cómo es posible que gente tan preparada haya caído en el. Pienso que alguien ha lanzado el bulo de manera interesada para crear confusión, sería la única explicación medianamente aceptable. Esto no va a ser así y punto. ¿De verdad hay alguien que se pueda creer de verdad que ningún sindicato (mucho menos cuatro) va a firmar semejante estupidez?
Comprendo que los nacidos en 1955 tuviesen expectativas de entrar en el pacto de prejubilaciones pero… ¿Dónde está escrito que eso de la prejubilación ES UN DERECHO? Por favor, ¿hemos perdido la cabeza? Por mucha frustración que se pueda sentir debemos ser conscientes de la realidad: Se prejubila para no despedir. Algunas afirmaciones resultan, además de injustas, ofensivas. Para prejubilaciones había un presupuesto y si se bajaba la edad también se bajaban las cantidades a percibir, y decidme quién se hubiese ido a casa con el 70% en lugar de con el 85% ó el 95% y ¿de verdad alguno se cree que no hubiesen habido despidos en ese caso? Pues si alguien lo cree ya lo saco yo de su error: No sabéis a quien tenemos enfrente…
El pacto de prejubilaciones es muy bueno, no comprendo cómo alguien lo puede calificar de otra manera. Un 85 ó 95 % según la edad, pago del Convenio Especial y posibilidad de llevarse las aportaciones al plan de pensiones hasta los 64 años en el momento de la salida, si, si, habéis leído bien, si quieres te las llevas o si no te hacen las aportaciones normalmente. Aquí creo que solo faltaría por perfilar algo bastante importante: ¿Qué pasaría si el empleado muere antes de los 64 años? Vale, podría haber sido mejor… Podrían haber entrado desde los 52 y con el 120%, pero a mí también me gustaría tener el mismo pelo y la misma figura que tenía con 20 años y me tengo que adaptar a la realidad…
Sobre el tema de la movilidad geográfica prefiero no pronunciarme ya que creo que debemos obtener la plena garantía jurídica de que se harán tal y como el espíritu del pacto refleja. Además se debería dotar a la Comisión de Seguimiento de capacidad vinculante. Del mismo modo creo que esta Comisión deberá estar formada, de forma mayoritaria, por los territorios más afectados.
La dirección debería comprometerse a despedir fulminantemente a cualquier DT, DC, DZ o jefe de departamento que intentase utilizar los traslados a las oficinas en pérdidas como medida de presión y se deberá llevar un especialísimo seguimiento de todo lo que ocurra en ellas. Así mismo se debe obtener la garantía de que cualquier despido improcedente lleve aparejada, de forma automática, la readmisión.
Por otro lado no podemos vivir de espaldas a la realidad: Estamos viviendo una reestructuración del sector como pasó ya en la banca hace años (y tal vez vuelva a suceder ahora). Sé que el tema es doloroso y no sé muy bien qué otras soluciones se le pueden dar… Si a alguien se le ocurre alguna alternativa viable que lo diga, por favor.
Creo que estos últimos puntos son esenciales e irrenunciables y si la dirección no se compromete a esto tal vez sería mejor que desapareciera la Caja antes que dejarla en manos de una dirección que no los suscriba. Mi opinión es que si estos puntos no quedan absolutamente claros y plasmados en el acuerdo final no debería firmarse nada ya que resulta imposible fiarse de la palabra de quienes han sembrado la desconfianza y el terror en todos los niveles de la institución, de quienes han abusado de todo para destituir y/o despedir a algunos compañeros, de quienes piensan que todos somos unos imbéciles menos ellos.
No voy a entrar a valorar la idoneidad del preacuerdo para los empleados de Tarragona y Manresa porque sería ofender la inteligencia de quien haya tenido la paciencia de llegar hasta aquí. Supongo que muchos quisieran estar en esas cajas ahora mismo.
Tal vez nos tengamos que plantear exigir responsabilidades a todos y cada uno de los gestores que nos han llevado a tener que enfrentar esta fusión. Creo que sería adecuado que un tribunal decidiese si es de justicia haberse ido con una pila de millones de euros habiendo dejado la institución peor de lo que se la encontraron. También entiendo de justicia que todo el Comité de Dirección renuncie a su blindaje y se adhiera a las condiciones de las bajas incentivadas que ellos mismos han planteado…
Esta es mi opinión PERSONAL que puede ser compartida o no por mis compañeros de la Sección Sindical. Por cierto, me debo haber perdido ese reparto de dádivas a los delegados sindicales que algún ¿compañero? decía por ahí… Qué putada… Estaré más atento la próxima vez.
Y mientras tanto a darle al p*t*-cerdo y al Tecnop*ll*s… Cuando crees que esto no puede ser peor llega alguien y lo supera…
Un saludo a tod@s.
EL HECHO DE QUE PUEDA HABER UN ERROR EN LA TRANSCRIPCION DEL PREACUERDO DENOTA LA FALTA DE INTERES EN TODO ESTO.
HAY ERRORES IMPERDONABLES Y ACUERDOS INFIRMABLES.
PORQUE TANTA PRISA POR FIRMAR. HABIA MIEDO A UNA INTERVENCIÓN DEL BANCO DE ESPAÑA???
NUESTROS DIRIGENTES ESTRELLA NO LO HUBIESEN PERMITIDO PORQUE HUBIESEN SIDO ELLOS LOS PERDEDORES. (LES HEMOS HECHO EL JUEGO)
DEBERIAMOS CONTRATAR UN BUFETE DE ABOGADOS PARA NEGOCIAR LO QUE QUEDA EN IGUALDAD DE CONDICIONES Y SIN INTERFERENCIAS SENTIMENTALES NI SUSPICACIAS DIRECTAS.
OK, según el “administrador” casi no tenemos de que quejarnos y el PRE acuerdo es casi muy bueno………………………
1er, comentario en esta página de “Principi d’acord” 27/11/09 a las 16:21 h.
1er. comentario del “administrador” 28/11/09 a las 23.31 h.
treinta y dos horas después del 1er. comentario.
Complicado redactar algo para hacer ver la bondad del PRE acuerdo no ????
Hemos quedado “dados” y contentos, lo jodido es que te den los que teoricamente se “preocupan” por ti, como decia un ex pez gordo, mas valdría que se hubieran “ocupado” en defender nuestros intereses.
molt be nano!!!…porto tot el dia llegint moltes coses no massa encertades…potser producte d’haver posat espectatives a on no n’hi havia que posar. Tu hi has posat una mica de serenor i seny a la discussió.Si tenim menys de 55 anys i ens toca treballar una anys mes… donçs o fem i ja esta…com fins ara.
Ah!… pensem en els sindicats… no ens els carregem tan alegrement… a partir d’ara cada cop seran mes necessaris… i no ens deixem acollonir tan rapidament i pensem que “arrieros somos y en el camino nos encontraremos” (dels DZ fins el “sumsum corda”).
Altre cosa… trobo molt encertada la idea de poder demanar responsabilitats via tribunals a l’equip directiu anterior i a part de l’actual per la situacio a la que hem arrivat…creieu que es possible?
¿ALGUIEN TIENE CLARO LA FISCALIDAD DE LAS PREJUBILACIONES?
Para Miquel:
Si el principio de acuerdo, “solo es un marco de intenciones sobre el que seguir avanzando y debe ser ampliado y clarificado en todos sus extremos”; ¿Porque practicamente lo mismo hasta hace dos días era una tomadura de pelo? ¿Por que no esperar a firmar un documento definitivo? ¿Quien tenía prisa?…
Como es posible que un documento leido (??) y firmado por abogados, por la empresa y por los sindicatos pueda contener “algún gravísimo error de redactado”. Estamos tratando un tema muy serio para nosotros; no se si lo sabeis…
¿El pacto de prejubilaciones es muy bueno?, eso lo sabreis vosotros, los demás por lo poco que hemos leido no lo tenemos aún muy claro…. Lo de voluntario lo tengo menos claro y de lo que no me queda la menor duda es que ningún mayor de 56 aguantara (aunque quiera) para quedarse a la quema de 2012.
Sobre el tema de la movilidad geográfica, la garantía jurídica y la Comisión de Seguimiento; creo que se pueden oir las carcajadas de todos los empleados hasta cerca de pekín.
¿Conoceis a algún DT, DC, o DZ que haya sido fulminantemente despedido por las medidas de presión que ejercen sobre la plantilla?. Yo no.
Respecto a la ironia de las dádivas y de los compañeros, solo decirte que TODOS los COMPAÑEROS con los que he hablado nos sentimos vendidos y timados. Creo que habeis tendido la mano al lado equivocado….
Miquel si se confirma el error en la redacción del punto del preacuerdo que afecta a los de más de 20 años de antigüedad, es motivo suficiente para que los que firmaron eso NO SE VUELVAN A SENTAR en más negociaciones, es muestra de su dejadez a la hora de leer y defender cosas, vale que se le pase a uno pero no a cuatro, y si miras sus caras en la foto que ilustra la firma del pre acuerdo……. hablan por si solas…..
Si sólo es un pre-acuerdo para que tanta comunicación a la prensa y demás historias, hablar con la prensa y decirles que lo firmado tiene errores de bulto y que puede no valer para nada y que hay que seguir negociando.
Si ellos no pueden o no saben hacer más, contratar a Garrigues-Roca etc…. otro bufete de prestigio para negociar con Cuatrecasas, asesorarse BIEN
En ese pre-acuerdo también hay limitaciones del número de personas que causarán baja, entonces porqué se habla de 1300???? que quiere decir el cierre inminente de 395 oficinas??? que criterios se aplicarán a ese cierre, si es inminente ya se debe conocer el criterio?????
¿ALGUIEN SABE QUE TRATAMIENTO FISCAL TIENEN LAS PREJUBILACIONES? ¿COMO RENTA IRREGULAR?
Buenos días,
Vaya fin de semana. . . .
Grácias Sr. Miquel por aparecer.
Por ser uno de los que tenemos que estudiar si aceptar la prejubilación, agradecería nos informases mínimamente de como la fiscalidad afectará la idemnización que, en el supuesto de aceptar, percibiríamos.
La encuenta mejora sensiblemente con la posibilidad de votar “Necesito más información”.
Grácias.
SI EL FAMOSO PÁRRAFO DE LA PÁGINA 8 ES UN ERROR DE REDACCIÓN Y ANTE EL PÁNICO SUSCITADO, EL LUNES MISMO LOS SINDICATOS NO TENDRAN PROBLEMA EN DAR PÚBLICA RECTIFICACIÓN.
O NO?
Hi ha massa interrogants en el preacord que ningú no ens ha aclarit. Jo voldria posar èmfasi en una qüestió que fins ara ningú no ha comentat; per a la gent que vulgui plegar es parlar de salari fix brut. Algú m’ho sap aclarir? Fa referència únicament al salari base o bé al salari base més els complements de catgoria? Perquè la cosa canvia molt. Aquest concepte de salari fix em fa pensar que potser ni en aquest punt no hi ha un acord clar, sinó que utilitzant el concepte “salari fix” al final ens poden acabar aplicant el salari base pelat. Què en penseu?
I estic totalment d’acord que calen assemblees informatives i que ens ho expliquin fil pel randa, perquè la plantilla ens sentim en aquests moments sols i desinformats.
Samarretes: La idea de posar aquesta resposta me la vas donar tu en un altre comentari. Gràcies.
cloaca maxima: Gràcies pel teu comentari.
Jo crec que res impedeix demanar l’empara dels tribunals quan penses que s’han lesionat els teus interessos individuals o col • lectius i en aquest cas …
Pepe: Si, así debería ser.
CMP: Hay pendiente una reforma fiscal que el PP [para variar] no quiere aprobar.
quesevayan: Las filtraciones a la prensa las hace, como siempre, la dirección. La publicacion del documento la hace la dirección, los números los dicta a los periodistas la dirección… Un preacuerdo es una declaración de intenciones nada más, no te obliga a firmar el acuerdo final… Creo que este asunto en particular ya no da mucho más de si, ¿no crees?
verguenza: Espero que el devenir del acuerdo final te haga ver las cosas de otra manera. De todas formas si lo que pretendías es que con la fusión no pasara nada en absoluto… ¿podrías decirme solo UNA fusión de cualquier sector en que esto haya sido así?
Hay hechos que son absolutamente ciertos y creo que admiten poca discusión:
Dado todo lo anterior y alguna cosa más que a todos se nos puede ocurrir y que nos vamos a callar… ¿Acaso es una locura pensar que el sector necesita una reestructuración? En mi opinión la locura, el suicidio, sería pensar que no… Ahora bien, esta reestructuración se debe hacer pensando en las personas, de manera que sea lo menos trumática posible, lo que no significa, por desgracia, que no vayan a haber casos complicados y si alguien tenía u os ha creado la expectativa de que esto iba a ser de otra manera…
Tenemos una organización enferma de mentiras e hipocresía desde hace años. Yo no practico ninguna de esas ‘virtudes corporativas’. Ya supongo que no te gustará leer algunas de estas cosas pero que no nos gusten no significa que no sean verdad.
Para terminar NO TE PUEDO CONSENTIR que digas que ‘te hemos vendido’… ¿para qué te vamos a vender? Supongo que dices esto porque pensarás que hemos obtenido algo a cambio: Te conmino a que digas qué crees que hemos conseguido: ¿dinero? ¿hombres o mujeres según sea el caso? ¿un apartamento? ¿un coche?. Como ya he dicho antes ¿dónde está mi parte?
El jueves 3 de diciembre tenemos una asamblea de delegados en Barcelona y que no os quepa duda que todas las cuestiones que planteáis serán puestas encima de la mesa con absoluta seguridad. Traansmitidle a vuestros delegados vuestras ideas y vuestras opiniones para que las hagan oir en la Asamblea, pero hacedlo de forma razonable y constructiva.
De nada sirve un preacuerdo si no se firma el acuerdo final, de nada sirve que el Consejo de Administración apruebe el plan de integración si la Asamblea vota en contra de la fución o si en ella no se obtiene la mayoría necesaria para aprobarla.
Si al final no se obtienen las garantías que señalaba en mi comentario original sería un malísimo acuerdo que no se debe firmar, esta es mi opinión y así la defenderé dónde sea, aquí y el jueves en la Asamblea.
Salud.
El salari brut el pots veure a la teva fitxa de la intranet. Ve a ser el mateix que es computa per als préstecs d’empleat.
Miquel, olvidate del PP, sabeis el tratamiento fiscal de todo lo refeente al preacuerdo, nos informareis de este tema a dia de hoy, otros sindicatos ya tienen convocadas reuniones para sus afiliados la semana que viene.
Y una preguntra puñetera, tendrian c…. los sindicatos de refrendar el acuerdo con la totalidad de la plantilla?
Pues si es la dirección la que filtra a la prensa los datos que les interesan, hacer vosotros los propio, y denunciar a los medios el engaño si es que existe tal.
Hacer autocrítica de un puñetera vez, aún no habéis respondido porque vuestro silencio el día de la publicación del preacuerdo sin una sola circular.
Tampoco tenéis publicado en esta web dicho preacuerdo, quizás temiendo que la gente lo lea detenidamente.
Si el famoso párrafo 8 es un error, tampoco lo habéis manifestado así o desmentido públicamente.
Qué pasaría si ese pre-acuerdo no se desarrolla….???? quedaría en nada….. ¿qué pasaría?
Nadie discute que la situación del sector financiero es muy, muy complicado, que la de Caixa Catalunya no lo es menos, pero lo que es cierto es que los trabajadores somos los menos responsables, si hace falta que intervenga Banco de España la entidad y que se les vea el plumero a la actúal dirección y por supuesto a la anterior.
Crees que políticamente se podrían permitir un “escándalo” de esa dimensión tanto en Catalunya como en el Gobierno Central????
Por curiosidad que edades tienen los firmantes del pre-acuerdo????
Habrá simuladores en ésta web para calcular los datos económicos de las pre-jubilaciones o las “bajas voluntarias”????
¿porqué en ésta web sólo escribe el administrador de la web? el resto de delegados de CCOO no tienen nada que decir? o quizás no saben donde meterse porque no tienen nada que contar????
Cuando la patronal ha sido la primera en informar del preacuerdo y los sindicatos habeis hecho mutis durante todo el viernes, que quieres que de diga administrador, los empleados tememos lo peor ja que el tanto se lo han apuntado ellos al correr tanto en publicarlo, digo yo por algo sera
quesevayan
Pues si es la dirección la que filtra a la prensa los datos que les interesan, hacer vosotros los propio, y denunciar a los medios el engaño si es que existe tal.
¿Para qué? ¿Qué ganamos con ello? ¿Perjudicar la imagen de la Caja para nada?
Hacer autocrítica de un puñetera vez, aún no habéis respondido porque vuestro silencio el día de la publicación del preacuerdo sin una sola circular.
Yo no lo sé, a mi tampoco me parece acertado. Creo que teniendo esta web como herramienta donde hemos recibido más de 5000 visitas diarias de media durante este mes deberíamos haberla aprovechado mejor. Tienes razón.
Tampoco tenéis publicado en esta web dicho preacuerdo, quizás temiendo que la gente lo lea detenidamente.
Esto no tiene ningún sentido. NO.
Si el famoso párrafo 8 es un error, tampoco lo habéis manifestado así o desmentido públicamente.
Es de suponer que irá todo en la misma circular.
Qué pasaría si ese pre-acuerdo no se desarrolla….???? quedaría en nada….. ¿qué pasaría?
Pues si no se desarrolla yo entiendo que no se debería firmar el acuerdo final y sin acuerdo no hay fusión ya que, pese a no se legalmente requerido, el BdE no suelta la pasta del FROB sin acuerdo laboral. Esto no nos saldría gratis, las consecuencias podrían ser varias. Debemos agotar todas las vías antes de tirarlo todo por el aire.
Nadie discute que la situación del sector financiero es muy, muy complicado, que la de Caixa Catalunya no lo es menos, pero lo que es cierto es que los trabajadores somos los menos responsables, si hace falta que intervenga Banco de España la entidad y que se les vea el plumero a la actúal dirección y por supuesto a la anterior.
Aquí vuelves a tener razón, los empleados no tenemos la culpa, no más que los de Lear, Seat, Samsung, Delphi y tantos y tantos otros. Llevar corbata no nos hace menos trabajadores que los que llevan casco y mono.
Crees que políticamente se podrían permitir un “escándalo” de esa dimensión tanto en Catalunya como en el Gobierno Central????
Pues no se yo… Tenemos una clase política indecente y corrupta… Yo no me fiaría demasiado de ellos…
Por curiosidad que edades tienen los firmantes del pre-acuerdo????
Los del SEC y UGT no tengo ni idea. De los nuestros no se si uno solo tendría la eadad para prejubilarse.
Habrá simuladores en ésta web para calcular los datos económicos de las pre-jubilaciones o las “bajas voluntarias”????
Eso ni lo dudes. Ya está previsto. Cuando me pasen las fórmulas adecuadas programaré la aplicación. Pero no me pidas que sea dentro de un rato…
¿porqué en ésta web sólo escribe el administrador de la web? el resto de delegados de CCOO no tienen nada que decir? o quizás no saben donde meterse porque no tienen nada que contar????
No lo se, ¿también te parece mal que escriba?
Creo que mucho de vosotros no sois conscientes de que la inmensa mayoría de los delegados trabajamos en las oficinas y departamentos como todo el mundo. Si después de esto solo le dedicara mis ‘horas sindicales’ a la web no estaría aquí respondiendo un domingo por la mañana y, desde luego, no podría hacer más cosas. Se me quitan las ganas al leer según que cosas, te lo aseguro…
Somos compañeros, estamos en le mismo barco. Os olvidáis de la otra parte, de los malos… No disparéis contra los buenos
roger
Creus que publicar el preacord a la intranet és significatiu? No, home, no … Igual es va establir així al final de la reunió … No crec que tingui la més mínima importància.
Ni muchos menos, al contrario me parece perfecto que escribas, es más se agradece, pero me parece que tus compañeros de CCOO te han dejado sólo delante de los caballos, o no son conscientes de la reacción de los compañeros ante la firma de semejante pre-acuerdo o son conscientes y no tienen ni idea de como reaccionar ni arreglar el desaguisado.
Y ten claro que tenemos claro quienes en teoría son los buenos y los malos, pero los que nosotros creíamos los buenos no saben no responden…… y no disparamos sólo preguntamos….. ante la falta de respuestas, tenemos derecho al menos a la inquietud porque las seguridad nuestra y de nuestras familias se está jugando en estos días de noviembre. Y tiene gracia que dicho pre-acuerdo se firmara el día de acción de gracias…….
Y te puedo asegurar que si tuviera a mano a los malos, les haría las mismas preguntas, de hecho ya cursé dichas interrogantes en el apartado de comunicación interna de la intranet y a la espera del anunciado teléfono de consultas que pondrá la dirección.
La situación que vivimos es EXCEPCIONAL y por ello requiere que TODOS los delegados sindicales, incluídos los de CCOO hagan cosas EXCEPCIONALES ,como atender consultas de compañeros inclusive un domingo de noviembre asquerosamente lluvioso.
administrador
i el vostre silenci tampoc te importancia
quesevayan
Tienes razón en casi todo. A mí nadie me ha dejado solo, escribo porque creo que es mi obligación dar la cara y decir las cosas que pienso, incluso aquellas que se que no van a gustar a casi nadie.
Desde CCOO, al menos, os hemos dado la oportunidad de expresaros en la web, de ponernos a caer de un burro, de votar qué os parece el pre-acuerdo… ¿Qué han hecho los demás? Yo he estado en otras webs y, además de no decir nada, no dan la oportunidad de participar como nosotros.
Vale, ya nos vamos desahogando, ahora avancemos un poco más y pasemos a la reflexión. Os garantizo que todas vuestras aportaciones llegarán a ser valoradas.
Un saludo.
roger
Ja he contestat a això abans, avancem.
administrador
avancem, al tancament de any 2011 , es tancaran mes oficinas, els llocs de teball que dieu que se han reduit en aquet preacor, no es un ajornament solament
roger
Clarament si, la pregunta és: hi ha alternativa?
Almenys hi ha un termini per poder salvar algunes oficines per difícil que això sigui.
Si us plau, no em diguis més ‘Administrador’ (em sona fatal) he canviat el meu perfil per que aparegui meu nom: Miquel. Gràcies.
A miquel (administrador):
dices:
“Para prejubilaciones había un presupuesto y si se bajaba la edad también se bajaban las cantidades a percibir, y decidme quién se hubiese ido a casa con el 70% en lugar de con el 85% ó el 95% y ¿de verdad alguno se cree que no hubiesen habido despidos en ese caso? Pues si alguien lo cree ya lo saco yo de su error: No sabéis a quien tenemos enfrente…”
Vaja ànims que dones. En el fons penses que hi hauran acomiadaments. Entenen que un acomiaidament no és voluntari. ja que podries utilitzar el terme baixes pactades i voluntaries. El problema crec que no és que els de 55 s’hagin quedat fora ó no, si no que s’asseguri la continuitat sense una espasa de democles en el propers i dificils anys. De totes maneres un 70% es millor que 45 dies per any treballat, si es respecte les aportacions a la SS.
En altre lloc he llegit que no s’amplia la edat de les prejubilacions per pressupost, en canvi res es diu que l’empresa pugui acomiadar amb 45 dies per any treballat (la diferencia, si no pensen acomiadar a molta gent, no representaria gaire per l’empresa, pel treballdor molt). Continuo dien NO FEU PASSAR BOU PER BESTIA GROSSA.
miquel
llavors que passara amb el excedent de la plantilla, via prejubilacions o acomiadaments, perque si la alternativa es pitjo no se que es millor
Tan solo quiero preguntar:
¿Cuando convocara el Comite de Empresa a una asamblea a todos los trabajadores para exponernos el preacuerdo y ponerlo a votación?
BOU PER BESTIA GROSSA
Et prohibeixo que posis paraules en els meus dits que jo no hagi teclejat. No tens ni idea del que penso, només saps el que escric. El dels acomiadaments són paraules teves, no meves. Fins aquí podríem arribar.
Miquel en eso llevas razón en la época de la web 2.0 las web de UGT,CSICA y SEC parecen de la prehistoria, olvidando la comunicación en tiempo real de los visitantes, en eso ganáis por goleada.
De verás agradezco tú esfuerzo en esta web, pero entiende a veces la preocupación y el nerviosismo, tengo 44 años, 19,6 años de antigüedad de CEC, viviendo de alquiler y sin hipoteca y trabajando en una oficina que no tiene ni una sólo posibilidad de que no sea cerrada, usen el criterio que usen, así que hemos pasado en poco tiempo de negar que en España teníamos una crisis del copón, que Caixa Catalunya era inmune a todo, a ver como los acontecimientos se precipitan, se va todo al traste y con una inquietud enorme por el futuro. Sino tuviera familia me importaría un bledo todo pero……… eso sí como decía Andrés Montes, la vida puede ser maravillosa……. lo importante es tener salud para afrontar lo que el futuro nos tenga reservado.
¿Crees que el algún momento el tener un hipotecón será una ventaja para seguir en CEC? tienes constancia de que precisamente por ello, algunos compañeros estén solicitando financiación de viviendas de prisa y corriendo??
roger
El pacte de prejubilacions actual podrà tenir la seva continuïtat el 2012 per als nascuts el 1955 i 1956, que complirien 56 i 57 anys.
trabajador
No lo se.
miquel
podrà teni la seva continuitat, o tindra la seva continuitat, es molt diferent
quesevayan
No lo creo. La Caja pide garantía hipotecaria por la totalidad del importe del préstamo de empleado con garantía personal destinado a compra de vivienda pagando ella los gastos de constitución de la misma… De echo ofrece la posibilidad de una nueva opción 1 a aquellos empleados que acepten un nuevo destino.
Ya he dicho que comprendo perfectamente los nervios, y que todos necesitamos desahogarnos, pero solo la reflexión nos hará llegar a las conclusiones adecuadas.
Un abrazo.
roger
No vull dir alguna cosa que no sigui del tot correcte però les notícies que tinc és que la tindrà.
Miquel, que vol dir podrà tenir la seva continuitat el 2012, on ho posa això?
A Miquel,
Primero.
En algunas cosas te doy la razón y hasta el final estaremos con vosotros, pero, como la linea que sigais sea la mísma (firma de redactados con errores GRAVÍSIMOS, silencio total, pensar que la situación es apocalíptica, etc) es justo que entendamos que sois nuestros enemigos. ¿de acuerdo?.
Segundo.
Pensar en que se espera que que impere el “espiritu” del redactado, es como pedirle a mi abuelo que crea en la cigüeña. Cualquier persona en su sano juicio sabe que lo que va a misa es LO ESCRITO, Y EL ESPIRITU DEJALO PARA LA IGLESIA. Lo escrito es lo que va a misa, y de escrito y bueno hay poco (por lo menos para los trabajadores).
Tercero.
Suponer que la dirección va a cesar a DT, DZ, etc es infantil. ¿Cuantos han despedidos hasta ahora? La dirección dijo que así lo haria, y nada mas lo ha hecho con uno que ha demostrado ser imbecil y poner esas cosas por escrito. A nadie más. Te puedo asegurar que el DZ de mi oficina menos bonito se le puede decir de todo.
Cuarto.
Referente a la Asamblea del dia 3 ¿Podemos asistir los trabajadores? ¿Donde, cuando y a qué hora será? ¿Habrá una diferente para los trabajadores?.
Quinto.
Utilizar los medios de comuniación. La caja compra a los periodistas para que escriban lo que le interesa. Hagmos lo mísmo. No vale decir que esto perjudicaría a la imagen de la caja, hay unos culpables con nombres y apellido, empezando por el piano, continuando con el de la taza (y amigos) y acabando con los doberman heredados.
Sexto.
Por último voy a darte la razón en algo. Sois el único sindicato que ha dado posibilidad de contestar y como mínimo desahogarse. CSICA son los chaqueteros que solo avisan que viene el lobo, pero no han tenido ovarios y c…..j… de enfrentarse con la dirección (la nueva ni la vieja), UGT no existe (ni circulares publica) está muerta de hace tiempo y el SEC ha defraudado a mucha gente con una canción que se ha roto de golpe.
Que pases el domingo lo mejor que puedas. Y te deseo que sea bueno.
Acabo de recibir una llamada que jamás pensé que recibiría.
No puedo contestar más preguntas y, muy probablemente, dejaré de administrar esta web.
Lo siento.
Miquel
un abrazo y que pena que todos tus compañeros no sean como tu, ya veo que se ham cargado la encuesta
que quieres decir Miquel con lo de la llamada y dejar de administrar la web??? el doberman de la censura oficial….. si es así tendremos que crear una web alternativa para que fluya la información, las quejas, transparencia en definitiva. tienes mi email por si quieres contar algo……
Gracias por el esfuerzo realizado
veo que ahora no se quedan las respuestas pendientes de moderación……… aquí huele a chamusquina.
Algo está pasando…….. censura de las gordas por motivos oscuros????? a quién le ha dolido todo lo aquí
publicado?????
pues a quien le va a doler, la encuesta no les ha gustado y lo que se ha hablado tampoco vamos que si la democracia para ellos es esto,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Miquel ets l´unic que ha donat la cara si el sindicat no dona explicacions immediatament de tot, inclos el preacord signant i la llei del silenci imposada la seva imatge ja serà irrecuperable.
Pues reproduzcamos aquí la encuesta y su resultado:
NO NOS GUSTA EL INFUMABLE ,BODRIO DE PRE-ACUERDO FIRMADO. Tiene más trampas que un campo de minas.
NO AL PRE-ACUERSDO
No estic segur crec que fins ara era de 83 no i 10 si mes o menys
Censores, ahora podéis quitar todo lo hilo de las conversaciones para que nadie se entere del sentir general, y que cuanta menos gente se entere de vuestra torpeza mejor.
A QUE TENEIS MIEDO EXIGIMOS LA VERDAD SI OS HABEIS EQUIVOCADO NO FIRMARLO Y PUNTO PERO ESTE SILENCIO POR PARTE VUESTRA ES LAMENTABLE
Sres. Delegados Sindicales de CCOO, reparar con urgencia la torpeza cometida o DIMITIR EN BLOQUE, apuntaros vosotros mismos a las bajas incentivas y marchar a casa de inmediato, convocar elecciones sindicales anticipadas……… escuchar el clamor que hay entre la plantilla.
COMPAÑEROS PROPONGO UNA MANIFESTACION DELANTE DE LAS SEDES DE LOS SINDICATOS FIRMANTES DE ESTE PREACUERDO
El texto que sigue a continuación es un extracto de la noticia publicada en el Diario Cinco Dias el pasado viernes.
“El Banco de España aseguró a Gómez Sierra, que si el proceso deriva finalmente en una intervención, la caja cordobesa saldría a subasta en el plazo de un mes y sin compromiso de garantizar el empleo. Este es precisamente el nuevo punto de desencuentro entre Cajasur y Unicaja.
La entidad malagueña aprobó el miércoles en su consejo un plan de negocio elaborado por la consultora externa The Boston Consulting Group, en el que se calculaba en unos 1.000 los despidos que debía realizar Cajasur por su fusión con la Unicaja. La mayoría del consejo de la institución financiera gobernada por la Iglesia consideró “inadmisibles los costes sociales que tendría”.
El supervisor sugirió a Cajasur que no respaldaría otra fusión alternativa a la prevista hasta el momento entre Unicaja y Cajasur. Fuentes financieras precisaron que esta intervención sería más drástica que la efectuada en CCM, de forma que se podrían disolver todos los órganos de gobierno de Cajasur, incluida la asamblea, se abriría expediente a todos los miembros del consejo y se sacaría a subasta “sin ningún compromiso laboral”.
Agregaron que en caso de que no hubiera comprador en el periodo de subasta, el Banco de España “liquidaría la caja cordobesa”.
¿Pensais todos qué nuestra situación es mejor que la de Cajasur?¿Qué con nuestro tamaño es fácil subastarnos?
Alguien ha comentado que sin pacto no hay fusión, ni FROB, ni Caixa de Catalunya. Podemos pedir responsabilidades a los gestores, se les abrirá un expediente e incluso si cae en manos de Garzón hasta podrian pasar una temporada en el hotel rejas, pero, el problema lo tendremos toda la plantilla. Los que pagaríamos las consecuencias seriamos nosotros.
Un ERE, que sería el resultado de no llegar a un acuerdo, dista mucho de lo que contiene el preacuerdo, todos conoceis lo de los 20 días por año y máximo una anualidad. Pero en caso de insolvencia de la empresa, si hay que recurrir al Fondo de Garantía Salarial, las cuantías se reducen con los topes del mencionado fondo. Un futuro bastante incierto.
Si la firma del preacuerdo fué ya entrada la noche era materialmente imposible que el viernes pudieran llegar noticias de ningún sindicato a las oficinas, a partir de mañana lunes os llegarán. El que tuvo interés descolgó el teléfono y llamó a la Sección, el viernes no paró de sonar.
Que cada uno tome las decisiones que tenga que tomar.
Es un buen pacto para una muy mala situación económica.
Mariano Merino
Delegado Sindical
Sembla que lo de no circulars divendres no es per casualitat, aqui tenen ordre de no informar-nos. Està clar. Lo de les votacions també ha desaparegut?
Somos la hostia, como niños cuando no les sale la carta a los Reyes Magos. Ya se sabe aquello, de que a veces las mentiras son sencillas y las verdades complejas. Claro que el preacuerdo no es ji ji ja ja. Ningún acuerdo en esta fusión para encoger oficinas y plantillas podrá ser ji ji ja ja. La vida podrá ser maravillosa, pero ningún acuerdo en una empresa en crisis es maravilloso. ¿Cómo ha sido la negociación? Nos la podemos imaginar. Durísima. ¿O alguien se piensa que ha sido una negociación ji ji ja ja? ¿Que no vemos claro el texto final del acuerdo? Es lógico. Necesita ser explicado y probablemente enmendado. El acuerdo recoge un espíritu y unas intenciones pormenorizadas, pero no cerradas. Por donde van los tiros.
¿De verdad todas las reflexiones que podemos ofrecer a los negociadores son las que hemos dado en nuestra web? ¿De verdad no somos conscientes de la situación en que nos encontramos? ¿De verdad somos incapaces de dialogar desde la moderación, los diferentes aspectos de este acuerdo? No es un problema de sí, de no. o de todo lo contrario. Es un momento complejo, una complejidad que no advierto en nuestras opiniones, Votamos que no a un acuerdo que no comprendemos, que no hemos contemplado en toda su extensión, con muchas zonas en sombra, y ala, como somos más chulos que nadie, pinchamos no, que es gratis.
Hablamos de qué pasará en el 2012? Quien nos hubiera dicho en 2007 lo que pasaría en 2009? Ni Dios tiene idea de qué pasará dentro de tres años. Si todo sigue como hasta ahora, nos podemos ir temiendo lo peor. Ya podemos enviar a negociar al quesevayan, el bou per bestia grossa, al Miquel, al Marcelino Camacho o al Jiménez Losantos. La vida no es como la esperábamos. Necesitamos ganar tiempo. Esperar tres años a ver si suena la flauta.
Hábiles negociadores de secano. ¿Qué es mejor que cierren 500 o más de 100 menos? Porque en ningún momento la alternativa es que cierren 500 o ninguna. Pues si es así, no firmo, diremos algunos. A menos de que pienses en las 100 oficinas que se salvarán provisionalmente. ¿Dentro de tres años qué? Eso ¿Dentro de tres años qué? Ni zorra idea. Pero hay que ganar tiempo, tiempo de trabajo, tiempo de salarios.
No nos hemos fusionado para ir de fiesta. Nos hemos fusionado, para encoger, con el estímulo del Banco España. Encoger quiere decir cerrar oficinas y aligerar empleados. Tenemos que perder plumas por definición. De lo que se trata es de perder las menos posibles. No liquidemos este acuerdo con un adjetivo, examinémoslo, resolvamos las dudas. Nadie puede votar no a un acuerdo sin esperar la respuesta a sus dudas.
¿Dónde están los de los sindicatos? De fiesta. Probablemente descansando. Aunque leyendo esta web no creo que puedan dormir tranquilos. No tanto por la negociación que han hecho, sino por el ambiente que entre todos transmitimos. Tenemos una responsibilidad. Construir una opinión, un punto de vista de la plantilla con respecto al acuerdo, no desde la indignación y la frase lapidaria, sino desde la responsabilidad que nos da ser trabajadores, ser compañeros, y remar todos en la misma galera, en el mismo barco, sin más fuerza que nosotros mismos y nuestra capacidad de ponernos de acuerdo.
Marià, me n’alegro que algú comenci a parlar amb tot el món amb la claredat que es mereixen.
Crec que des del principi va haver de ser així, i també crec que la manera d’arribar a la gent és saber el que pensen, ens agradi o no.
L’altre dia em vaig posar davant de més de 100 persones i defensar l’acord com a única alternativa per a la viabilitat de l’empresa, aquí també ho he fet, però això no impedeix que és vital saber el que pensen els nostres companys.
Em fot el que ha passat. Estic molt disgustat.
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Mariano, me alegro que alguien empiece a hablar con a todo el mundo con la claridad que se merecen.
Creo que desde el principio debió ser así, y también creo que la manera de llegar a la gente es saber lo que piensan, nos guste o no.
El otro dia me puse delante de más de 100 personas y defendí el acuerdo como única alternativa para la viabilidad de la empresa, aquí también lo he hecho, pero eso no quita para que es vital saber lo que piensan nuestros compañeros.
Me jode un huevo lo que ha pasado. Estoy muy disgustado
no esperamos la carta a los reyes magos de esto hace tiempo que lo sabenos la carta a los reyes la estais haciendo vosotros haciendonos creer que habeis consequido que se cierrern menos oficinas, con el dia a dia que vivimos, sabemos que lo que se ha hecho es alargar la agonia i crear una espada de damocles para estas oficinas dificil de superar, os habeis puesto en la piel de los trabajadores de esas oficinas, tres años viviendo asi, eso es lo que no me gusta del preacuerdo la carta a los reyes para estas oficinas
Mariano Merino el viernes si llegaron noticias del SEC y del CSICA a la oficinas, no inventes excusas…..
y ahora asustar al personal con la situación de Cajasur. Todos sabemos que la situación del sistema financiero español es muy delicada y los políticos no pueden permitirse ciertos escándalos.
Sólo se os pide que informéis de verdad y por ejemplo aclaréis si el famoso párrafo de la página 8 que
habla de los de más de 20 años de antigüedad es erróneo o no lo es. Y si hay error una aclaración y rectificación pública.
Desde el viernes habéis tenido tiempo de poner todo tipo de información en la web.
Porque habéis suprimido la encuesta??
Espartaco nadie ha dicho que las negociaciones sean fáciles, sólo que falla la información, explicar las cosas y el porqué de las mismas……sino podéis admitir críticas y sugerencias, mal vamos…… sólo se os pide una cosa HABLAR CLARO. ya sabemos que las cosas están difíciles, no sólo en CEC.
Para empezar siempre los sindicatos manifestaron que no firmarían nada sin conocer los nombres de las 395 oficinas que serán cerradas. Ya tenéis los nombres? si es así informarlos y sino ¿por qué la firma)
Roger, compañero y amigo. Me sobra el vosotros. Yo no he negociado nada, por fortuna de todos nosotros. Simplemente intento comprender dónde estamos y qué podemos hacer a nuestro favor. Para ti ganar tiempo, es alargar la agonía. Yo en el tema de las oficinas no soy partidario de la eutanasia, En tres años todos seremos tres años más viejos y la situación económica puede haber repuntado. Yo confío que en los próximos tres años todo vaya mejor. Sí que me pongo en la piel de nuestros compañeros, porque dentro de tres años si esto no ha mejorado quien dice que no estará tu oficina y la mía, tú y yo en la misma situación?
Acabo de tener una laaaaarga conversación con la ‘jefa de la banda’ y hemos aclarado las cosas, como no podía ser de otra manera.
La encuesta la he puesto yo sin comentárselo a nadie de la Sección Sindical. En esto me he equivocado, debía haberlo comentado. Soy un tio impulsivo y, a veces, hago las cosas por bien y me equivoco. Esta ha sido una de ellas y no me duelen prendas de reconocerlo. La encuesta me parece una gran idea, yo quiero saber, necesito saber, lo que piensan las personas a las que represento, pero lo cierto es que no tenéis toda la información necesaria para votar con el necesario conocimiento de causa.
No tenéis toda la información por razones de tiempo. El jueves por la noche se terminó de perfilar el tema y la dirección publicó unilateralmente un texto que contiene evidentes errores que mañana ya deberán estar arreglados.
Pero también es cierto que no nos hemos comunicado suficientemente bien, y eso es una cuestión a resolver para el futuro. Nos hemos pensado que con conseguir el mejor acuerdo posible en las circunstancias actuales era suficiente y ya vemos que nos ha faltado vendernos mejor como ha hecho la dirección.
En nuestro descargo decir que no teníamos más interés que sacar a delante el asunto.
Desde mañana comenzaremos a explicar mejor esto, y voy a proponer crear un foro de participación exclusivo para este tema ya que un formato foro es mucho más fácil de seguir que este y se podrán compartimentar las preguntas y las respuestas.
Me voy a comer y luego contesto algunas cosas más, ok?
De verdad alguien se cree que a un empleado, por el hecho de llevar mas de 20 años en Caixa Catalunya, lo van a poder despedir’, sin que se rebane algun cuello, haya algun accidente de moto o alguna denuncia documentada y pública ?
Si quieren despedir que lo ofrezcan. Seguro que hay docenas, quizas centenares de personas que se irian encantados – entre los que me cuento -, hartos de soportar a esa sarta de iluminados, encabezados por el acaudalado pianista exministro.
Ese es el camino y mira que es sencillo.
Con una oferta en firme de despido se cubririan, con creces, las bajas que la nueva Caixa necesita.
No hace falta darle mas vueltas y marear la perdiz.
Personalmente estoy dispuesto a sacrificarme y como muestra de mi buena voluntad me comprometo a devolver mi placa de 25 años en la Caixa y el correspondiente reloj, al efecto de que el Sr.Todó pueda ampliar sus trofeos de caza.
Para nymarathon
Ya comentarás a través de que canal recibistes las noticias, yo no recibí ninguna y por comentarios anteriores, otros compañeros tampoco.
Conoces la situación del sector, me alegro, no somos una excepción. En cuanto a que los políticos no pueden permitirse ciertos escándalos, permíteme que discrepe de esa afirmación tan rotunda.
Me parece recordar que el Presidente de CCM era el señor Hernandez Moltó, insigne diputado del PSOE, “míreme a los ojos”, y el Consejo de Administración copado por otros políticos de diferentes partidos manchegos.
Sólo tenemos que retroceder un poco en la historía para ver la infinidad de escándalos políticos muy sonados y como son capaces de aguantar el tipo. Hace unos días se hacía pública la noticia del total de políticos imputados en diferentes procesos, con sus correspondientes escándalos, me parece recordar que eran 264 en todo el Estado. O sea, toda una garantía!!!
En cuanto al párrafo de la página 8, en la versión en catalán está en la página 6, es un error, se está trabajando en la versión con el espíritu que le querían dar los negociadores y que será firmada nuevamente por todas las partes.
Te recuerdo que lo que se ha firmado es un principio de acuerdo, un marco para desarrollar el resto de la negociación, los detalles a partir de ahora.
quin tipus de error hi ha en el famos paragrat 8?
No hi ha paraules prou gruixudes per qualificar el que heu firmat. Pensava afiliar-me tot seguit, però no séc de cap sindicat ni ho seré mai. No mereixeu la meva confiança. Tant de bo tothom s’esborrés i us fes passar la vergonya que ara tots sentim per uns representants venuts que en un moment tan delicat no han sebut fer-se valer i s’ha deixat robar els diners i la dignitat de tots els empleats.
A veure si ho hi entés bé. Hi han dos errors de redactat, perquè l’error està tant en català com en la versió en castellà.
Treballadora
A veure, per on comencem.
Escriure el que has escrit no significa res, però ens interessa molt la teva opinió.
Què et porta a dir això?
regueiro
Deixem ja el tema del paràgraf maleït …
Demà quedarà resolt … Avancem …
Compañeros,
respecto a lo de Cajsur, en mi opinión el BE no tiene cojones de intervenir y liquidar a CEC. A CCM es como un grano al lado de CEC. Si BE quiere fusiones nosotros la hacemos pero no con entidades que solapan red de oficinas y en las que el amiguismo apesta. En el fondo estamos sacrificando trabajadores por hacer las fusiones que le convienen a la dirección, punto y pelota, no hay más. La fusión nuestra es antinatura desde el punto de vista económico. En consecuencia, cuando esta dirección que tenemos se ha subido el sueldo, los planes de pensiones y asegurado sus sillas nos dicen como las lentejas “las tomas o las dejas”. Aquí hace falta buenos jugadores de póquer. Niestro gran aliado, que es no tener prisas, ya lo hemos sacrificado. Si hay que intervenir y multar a los consejeros por parte del BE que vayan saliendo la lista de consejeros pelotilleros que en la mayoria de ocasiones no saben ni lo que botan.
Has d’entendre que es dificil avançar amb la poca informació i la decepció que portem a sobre…
Aquest sentiment que una cosa que senties tant teva, et traex d’aquesta manera…
escurcornegre
No es cierto, tiene cojones y, muy probablemente, ganas de intervenir una grande para demostrar su valía e independencia…
Lehman Brothers, Bear Stearns, Fanny Mae, Freddie Mac…
Estoy convencido que el BdE también quiere su pieza de caza mayor particular.
Decebut
Si, tens tota la raó … Però no ens queda altra que continuar.
Amigo Miquel,
no creo que sea comparable EEUU con España, sino cuantas Cajas de Ahorro ya tienen firmada su fusión? Ni la caja de pollensa.
escurcornegre
No te creas que es por falta de ganas.
Estamos asistiendo a una reestructuración en toda regla. Yo me acuerdo de la de la banca y me acuerdo que desaparecieron muchos bancos y se cerraron oficinas.
La suerte fué que como el sector todavía no andaba muy desarrollado la cosa se arregló con prejubilaciones.
Este momento, por desgracia, es mucho peor y ha sido agravado por unos sátrapas que han llevado al sector al borde de un precipicio.
Yo quisiera tener la misma convicción que tú, pero no puedo estar dispuesto a cargar el revolver del ERE con una bala y dispararme a la cabeza esperando sobrevivir…
Mariano el párrafo que abre ampollas entre los de más de 20 años de antigüedad, está en el comienzo de la pagina 8, en la versión original de tiene las firmas de las personas que se las ocurrió firmar semejante cosa. y el famoso viernes de marras el CSICA se comunicó vía fax y el SEC vía email, además de ser éste el único que colgó en su web el texto original del acuerdo.
Y si ésta es la web oficial de ccoo-caixacatalunya.com, como así aparece públicado en las circulares, ¿por qué hay que esperar a ver cosas publicadas en la intranet de la caja? para que lo que se publique tenga la bendición de la dirección??
Aún espero ,que alguien conteste si es verdad que los sindicatos manifestaron que no firmarían nada hasta conocer el nombre de las oficinas que iban a cerrar. Cómo se firmó tenemos que entender que ya sabéis dichos nombres? que quiere decir la dirección con cierre inmediato??
Miquel porqué en lugar de llamarte “la Jefa de la banda” no se pone aquí a dar su versión???
¿qué hay de malo que colgarás la famosa encuesta? tienen miedo al resultado???
El unico sindicato (que yo sepa) que tiene un foro abierto es CCOO.
ojo al dato, eso es una verdad como un templo, los otros se están cubriendo de gloria, sobre todo UGT por sus medios e importancia es increíble el abandono de su cutreweb
Que vol dir principi d’acord?
Perqué la circular nostre ha trigat tant?
Perqué l’acord que ha publicat la caixa, segons es desprén del apartat 4, no es garanteix realment res i vosaltres parleu de garantíes de voluntarietat?
Per qué no s’ha fet un acord progresiu on la gent es pugui sumar a la prejubiulació al arrivar a certa edat?
Tots aquets dubtes son “DIRECTAMENT INSULTANTS” i directament agresors, anímica i per tant, físicament, per totes aquelles persones als que s’els hi havien generat expectatives i que ara s’els hi genera por. Por, que es suma a las diverses patologíes que per condició de trevall, pels anys que hi portem i per edat, molts ja arrosseguem. TINGUEU LA DIGNITAT D’ACLARIR TOTS AQUETS PUNTS i defenseu de veritat als trevalladors.
Ah¡¡ i perqué tot tant depressa, Sense assambleas, sense informació. No estaría negociat d’abans, oi..?
nymarathon
Mira creo que quitar la encuesta es una auténtica chorrada, ya que todos podéis decir lo que os de la gana en los comentarios. Lo que ocurre es que no tengo fuerza moral para dar mucha caña con esto porque la he puesto bajo mi criterio y eso no ha sido del todo ortodoxo, me he equivocado.
Tener un lugar abierto a la crítica es muy arriesgado, y siempre ha sido mi apuesta con la web apoyada desde todas las instancias. Si no quisieramos aceptar críticas cerraríamos los comentarios que son, en ocasiones, hasta ofensivos sin ninguna razón.
Dejemos ya lo del párrafo, por favor. No tiene más sentido ni recorrido.
cansat
Algunes preguntes ja estan contestades. Busca una mica per els comentaris.
Entre dilluns i dimarts aclarirem tots els dubtes, segur.
Miquel dejamos lo del párrafo cuando CCOO reconozco públicamente en su web que se TRATA DE UN ERROR, si hasta Mariano que dice ser delegado sindical vuelve a insistir que está en la página 6 y no en la 8.
Colgar de una vez el preacuerdo original y señalar donde está el que llamáis error. Hasta que no se haga comprende que estemos con la mosca detrás de la oreja, así que creo que si tiene sentido y por supuesto recorrido. Alguien tiene que dar explicaciones públicas de como firmó ese documento con “SEMEJANTE ERROR”.
Y el resto de las preguntas, ¿cuándo piensa la” jefa de la banda ” responderlas?
Deberiamos ir concretando ya.
Recordad que a las 19:00 empieza el futbol.
nymarathon
La voz de Marià Merino esta absolutamente autorizada. El y Montse son los ‘jefes’.
Yo también soy delegado en València.
Entre mañana y pasado se comunicará adecuadamente todo.
Ya te he reconocido que no hemos comunicado bien, que debemos y vamos a resolverlo… ¿Nos crucificamos? ¿nos fustigamos? Lo hemos hecho regular-mal y lo resolveremos, te lo garantizo.
ojo_al_dato
Que suerte tengo de no ser ni del Barça ni del Madrid… AMUNT VALÈNCIA !!!
Jo crec que podem donar temps. No podem caure en més precipitacions. Volem respostes i les volem ja, pot sembla molt raonable però potser no ho és tant. Volem respostes i punt. Jo crec que tenim una gran avantatja, hem fet les preguntes. I les hem fet amb una claretat com no les hem fet mai en Caixa Catalunya. Jo crec que si hi ha una foto de com estem, i com som a Caixa de Catalunya és aquesta. Aquí, en aquestes línies de la pàgina web estan retratades les nostres virtuts i els nostres vicis. I no tant la nostra opinió, com l’estat d’opinió.
De veritat, jo no he cregut massa en Internet, xateja la meva filla, i odio Facebook i similars, però ara dono les gràcies a aquesta eina. Us imagineu alguna assemblea en que podem parlar amb tanta amplitud i llibertat com estem fet ara? Crec que avui, barroers, emprenyats, malparlats, hem dont una passa endavant de la nostra manera de relacionar-nos. Aquí estem gent de totes les oficines, de tota Catalunya, de tota Espanya, parlant entre nosaltres com mai no hem pogut parlar. I crec que l’esperit d’aquesta pàgina és un arma carregada de futur, perdoneu la perversió poètica.
Però hòstia, de veritat, no estic sol. Perquè en aquesta situació en el fons et trobes sol davant aquest monstre, et sents insegur, i feble. Hi ha molta gent dels que parleu amb la que jo no estic d’acord, però m’encanta llegir el que dieu i saver el que penseu. Som molta gent. I aquí en aquesta pàgina es nota. Gràcies Miquel per aguantar-nos. Donem temps. si cal. Pero que expliquin i escolte’m (o llegim) però sobre tot parlem, parlem, escrivim, escrivim. Tinc la impressió, i no crec que m’equivoqui, que això ens fa més forts. Gràcies Miquel per haver-te equivocat, i per suportar-nos. Malgrat tot, així dona gust debatre.
Anònim venecià
Encara que sembli mentida … he plorat en llegir el teu comentari … És excel.lent.
Mil gràcies.
Miquel, antetodo darte las gracias por dar la cara en estos momentos. Estoy siguiendo todos los comentarios y ya veo que no hay respuestas claras a preguntas básicas, por lo que te agradeceré que hagas llegar a los delegados de CCOO primero y al resto de sindicatos las siguientes peticiones de informacion:
-Tributacion fiscal de las prejubilaciones e indemnizaciones
-Sueldo fijo neto.
-Asambleas informativas.
-Los sindicatos han de ir juntos, incluido CSICA. Se esta jugando mucho, demasiado. No debe de haber fisuras..
- Y por supuesto la ropa sucia se lava en casa, pero con energia.
En todo esto hay un aspecto que me parece sorprendente: ¿Nadie se ha dado cuenta de que se está siguiendo un procedimiento absolutamente irregular que, precisament por ello, puede derivar, en un futuro muy próximo, en la nulidad de todo el acuerdo, precisamente cuando se está aplicando, creando un embrollo catastrófico?
Nuestra legislación es muy clara: Más de cierto número (creo que 30, pero no estoy seguro) de despidos en el plazo de un año, en una misma empresa (ya sea Caja Cataluña, ya sea la resultante de la fusión proyectada) exigen, en todo caso, un ERE.
Y ello es así tanto si estos despidos se indemnizan bien como si se indemnizan mal. Tanto si los sindicatos están de acuerdo como si no. Tanto si este posible acuerdo está firmado como si no. Y, sobretodo, tanto si se trata de una fusión como si no.
La circunstancia, totalmente excepcional, de que se trate de una caja de ahorros con dificultades no varía en absoluto esta exigencia de un ERE. Tampoco el hecho de que sea un fusión propiciada y amparada por el Banco de España, que no tiene ninguna competencia para modificar la legislació laboral. La necesidad de la fusión (de demostrarse) tampoco permite eludir el ERE. Por supuesto, todas estas circunstancias pueden llegar a justificar, incluso sobradamente, que la Administración acepte el ERE, pero no permiten, en modo alguno, eludirlo si la Caja pretende despedir a un número de trabajadores superior al mínimo previsto en la legislación.
Es cierto que en la presente fusión se está siguiendo el mismo procedimiento que se está siguiendo en otras cajas. Ahora bien, en las otras es correcto que se siga, ya que no está previsto, en ningún caso, ni siquiera en la CCM, al menos por el momento, que nadie se tenga que ir contra su voluntad. Pero en la nuestra, y desde el momento en que se presupone ya, en el mismo pre?acuerdo, que muchos se tendrán (o nos tendremos) que ir en contra de nuestra voluntad, es incongruente que se pretenda seguir este procedimiento, que no está establecido en la ley.
¿Qué puede pasar?
Pues que una vez en marcha la fusión, y cuando el número de despedidos rebase el citado mínimo, cualquier interesado (ya sea un directamente afectado o bien un sindicato oportunista) impugne todo el acuerdo (y seguro que le dan la razón) precisamente por haberse omitido el preceptivo ERE, logrando su total anulación, y obligando a una nueva negociación sindicatos-nueva empresa, esta vez sí dentro del marco legal.
Y como la dirección ya hará tiempo que habrá logrado la anhelada fusión, que es lo único que pretende con todo esto, no tendrá ya ningún interés en ceder en nada de nada. ¿Os imaginais este nuevo escenario?
Si estoy equivocado en algo me gustaria y agradeceria que alguien me lo hiciera ver.
Saludos a todos.
A miquel:
Anims! estem amb tú.
Entre tots farem el que podem, hem d’estar units.
ESPEREM ACONTEIXAMNTS, i donem CONFIANÇA. Sé que se la gent que ens representa es la més VALIDA. Però nois ens hi jueguem molt.
Molt preocupat
La cantidad de despidos necesarios para ser considerado un ERE está tramada por tamaño de la empresa. En nuestro caso la cifra que das es la correcta 30 pero en un solo trimestre.
El resto debería ser analizado por un experto en legislación laboral y yo no lo soy, pero le recomendaré la lectura de tu comentario a un compañero que si lo es.
Muchas gracias por tu aportación.
Edito el comentario para decirte que si CSICA no está es porque no quiere.
BOU PER BESTIA GROSSA
Moltes gràcies, company.
Al final, tots els que patim el mateix, estem condemnats a entendre’ns …
Una abraçada.
Crec que els sindicats signats del preacord, han passat de tots els afiliats ja que no han respectat ni tant sols els que ells prometien , que mai pactarien per sota de les altres caixes fusionades:Girona, terrassa, Saballell i Manlleu.No entenc la seva pressa per signar ?, si se han cregut la moto que els hi han venut els de quatrecases, demostren una incapasitat per defensar als afiliats als que els deuen.
Que demostrin en numeros la bondat d’aquest preacord.
Una altra cosa si algu hem pot explicar com funciona aixó del 80 % sobre el net.Es te que fer la retenció de IRPF sobre aquest import o com va ? ja que si es així es converteix amb un 61 % del sou net.
Exemple :
Sou net mensual actual de 3.000 euros, (retenció ja feta del 23%)
El 80% serien 2.400 euros mes , si d’aquest import si ha de treure el 23% de l’Irpf aixo es convertiria en 1.848 euros nets. que comparats amb els 3000 euros nets que cobrava representa un 61,60% .Ho sigui una rebaixa del sou de quasi un 40%.Si us plau si ha algu que sap com va i m’ho pot explicar al forum, aixi mateix que passara amb Hisenda pel cobrament de l’import d’una sola vegada ?
Això és com es anèssim a una cursa de cotxes i la Caixa hagués fitxat al Schumacher i els empletas ens representés un que no té ni carnet de conduir.
Com s’atreviexen els suposats companys representants sindicals a negociar el futur de més de 8000 empleats (o sigui persones) sense cap preparació ,ni de tècnica de negociaciò, ni laboral, ni econòmica, ni fiscal ?????
Quines “prebendes” en poden haver obtingut?????
Com que ells estan protegits per ser precissament representants sindicals!!!
O potser segueixen indicacions dels seus superiors jeràrquics dels respectius sindicats????? i prioritzen els interessos generals del sindicat per sobre dels de qui realment representen ( o sigui nosaltres).
lluís
El càlcul no es fa així. En breu programarem una aplicació per tal que des d’aquesta web podeu veure el resultat personalitzat en funció del salari i l’edat.
ramon estany
Pensava que ja havíem superat aquest punt.
El teu comentari resulta inacceptable ja que demostres desconèixer tant el procés com a les persones que l’han dut a terme.
Ofendre no és el camí. Què creus aconseguir amb això? Anem al terreny positiu, al de les idees i la raó …
Com porto tot el dia dient … avancem!!!
Abans se m’ha quedat pendent parlar del tema de CCM.
Ja no és una Caixa d’Estalvis. Hem assistit a la seva privatització d’una forma tan ràpida i senzilla que no m’ho puc creure. El mamoneo polític i la pasta de l’Obra Social a una fundació i la resta a un banc que, per descomptat, emetrà accions i serà venut a qui els passi per les nassos …
Un exemple de l’enorme perill que corre el nostre sector de manera immediata.
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Antes se me ha quedado pendiente hablar del tema de CCM.
Ya no es una Caja de Ahorros. Hemos asistido a su privatización de una forma tan rápida y sencilla que no me lo puedo creer. El mamoneo político y la paste de la Obra Social a una fundación y el resto a un banco que, por descontado, emitirá acciones y será vendido a quien les pase por las narices…
Un ejemplo del enorme peligro que corre nuestro sector de manera inmediata.
MIQUEL,
Espero i dessitjo que el que has afirmat en les teves diferents intervencions,de que aixó no més ha estat un principi d’acord i que a partir d’ara s’haura d’anar concretant i a poder ser ampliant.
Demano i crec que majoritariament és així que ens expliqueu el que preteneu amb concrecions, si cal fem una assemblea de treballadors abans i marcan i fixant minims als que sota cap concepte es pot renunciar.
Volem informació prèvia de les repercussions fiscals en cada una de les diferents sortides.
S’han de contamplar aquells companys que porten més de30 anys a la Caixa però no arriven als 55 a fí d’aquesta any. Que molts d’ells possiblement s’agafarien a la pre-jubilació.
Penseu en si es poden compensar en números aproximats a companys amb 55 i més que opten per no jubilar-se. De ben segur també n’hi haurà.
La gent està cansada. Sentim que ens la volen fotre i no sabem per on ni quan.
Ja que les altres sindicats NO OBREN BOCA, encara confiem en vosaltres. PER ARA.
Miquel,
una pregunta que he hecho mas arriba y no he tenido contestación (o no lo he visto). Si no se apuntan gente a prejubilarse en suficiente número (p. ej 800), para llegar a la cifra de 1300 ¿cómo lo haran?
Gracias y arriba el ánimo. Nos dran por c…… pero moriremos matando !!
Ánimo, no estais solos, ni lo habeis estado !!!!
un qualsevol
Els companys nascuts el 1955 hauran d’esperar, almenys, fins al 2012 per tenir alguna possibilitat. Ara per ara seria aixecar falses expectatives dir el contrari.
Estic segur que hem pres bona nota del nostre error de comunicació i ho farem molt millor en el futur.
Gràcies per la teva confiança.
escurcornegre
Las prejubilaciones son muy buenas, ya lo verás. No creo que esto vaya a ser como planteas.
Gracias por tus ánimos, los necesitamos.
Estic molt EMPRENYAT, com la immensa majoria dels que han escrit abans aqui. Sembla que s’ha acceptat el que es deia que no s’acceptaria. El silenci post-signatura ha estat imperdonable, sabien que tots estavem pendents de les notícies. Hi ha qui diu que aquesta “sortida” indigna ja estava pactada des del dimarts. O sigui que els darrers dies potser han estat un “paripé”.
Cada cop està més clar que els diferents sindicats (tots) no tenen vergonya i van a la seva bola. Això si, perden les energies barallant-se entre ells. Colecció d’impresentables bufaampolles…..
Com es que no hi ha cap referència real al tema FISCAL, que és fonamental?. Depenent de com acabi la fiscalitat, probablement no es podrà jubilar ningú (almenys ningú que no estigui als sindicats).
ESPERO QUE ENCARA ES PUGUI RE-CANALITZAR AQUESTA SITUACIÓ, O BÉ PERDEREU LA POCA CREDIBILITAT QUE TENIEU!
Miquel, torno a repetir, no es tracta d’aplicatius, si no d’informació que no en tenim, només de la direcció i alguna del sr campins, crec que es un sentiment general que feu reunions per explicar tots els temes i un d’ells com afectat, la fiscalitat de les prejubilacions, m’agradaria que algú ens expliqués el tema , he efectuat consultes externes i es un tema molt viscós.
el mateix Director
Prenc nota.
Però com podràs deduir l’aplicació només seria un complement de l’explicació … A mi tampoc m’agrada fer professió de fe, m’agrada saber el perquè de les coses.
Tindreu una detallada explicació de tot aquest tema a més d’una eina per calcular els imports.
emprenyat
Sé que hi ha molts comentaris però et recomano la lectura d’alguns d’ells abans d’entrar insultant sense sentit.
Les desqualificacions gratuïtes són estèrils.
I això que guanya el Barça …
La més cordial enhorabona als del Barça i els meus condol per als del Madrid, com he dit abans a mi no m’afecta massa el resultat …
Bona nit a tots i fins demà
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Mi más cordial enhorabuena a los del Barça y mis condolencias para los del Madrid, como he dicho antes a mí no me afecta demasiado el resultado…
Buenas noches a todos y hasta mañana
Me parece lamentable, que compañeros nuestros de verdad puedan llegar a imaginar que representantes de cualquier sindicato puedan firmar algo (lo que sea) por prevendas o por no se que, yo que soy delegado mucho tiempo se lo que me ha “costado” economicamente serlo, y estoy seguro que entre el “pre” y el acuerdo, se van a limar casi todas las dudas que tenemos y después nos daremos cuenta que como todos los acuerdos, será mejorable, pero no necesariamente malo.
Me gustaria recordar que atacando a los reperesentantes del sindicato, se esta haciendo más grande al autentico enemigo, en este caso a la dirección, y no creo que sea eso lo que pretendemos. Por lo menos vamos a esperar a las rectificaciones de la página 8 (ó 6), que estoy seguro van a variar bastante su significado actual.
Miguel:
Lo primero, me gustaría agradecerte que estes dando la cara e intentando aclarar ciertos puntos.
Tambien, me gustaría pedirte disculpas por la expresión que use anteriormente (vendidos), mi intención era decir que nos sentimos decepcionados, abandonados, hasta en cierto punto traicionados.
Lo que tambien quiero es que no se os olvide, que lo único que reclamamos son vuestras promesas; no me vale que ahora nos digais que si desconocemos la situación del sector, que hace falta una reetructuración (esta hace falta y hacía falta hace 5 días).
El pasado día 24 en una reunión en la sede de UGT en Madrid, 3 sindicatos nos aseguraron que JAMAS se firmaría ningún pacto sin saber nombre y apellidos de las oficinas a cerrar. Tambien nos comentaron que sin garantias TOTALES de la voluntariedad de las prejubilaciones, traslados o bajas nunca habría acuerdo.
Esto que ahora pedimos no nos lo hemos inventado nosotros, es simple y llanamente lo que “casi todos” nuestros representantes nos aseguraron.
Teneís que entendernos: con este moviento y esta desinformación parece que vais de la mano de la empresa y no de los trabajadores.
¿Que sentido tiene que se baje la cifra provisionalmente? ¿Que pasará en 2012?
Sinceramente creo que no deberíais haber firmado nada, eso os habilitaba a intentar lograr un acuerdo desde nuestro bando y no desde el otro…..
Un saludo y de nuevo gracias…
COMPANYS, SENY, SEGONS LA MEVA INFORMACIO ES VA ARRIBAR A L’ ACORD APROXIMADAMENT A DOS QUATS DE 4 DE LA TARDA I NO ES VA SIGNAR FINS A QUARTS DE DE NOU DEL VESPRE, SEMBLA SER QUE ES VA CAMBIAR EL REDACTAR DIVERSES VEGADES, AMB PULCRITUT DE PUNTS I COMES. DEVANT DE TANTA CORRECCIO, ES INADMISIBLE EL PARANY SIGNAT.
VOLEM UNA RECTIFICACIO PUBLICA I SIGNADA DE TOTES LES PARTS,
ELS QUE ENS HEU REPRESENTAT, SOU CONSCIENTS DE L’ ACORD SIGNAT, LA GENT QUE HA FET LECTURA SI, NO ENS AGRADA, NO HEM ESTAT REPRESENTATS TOTS ELS INTERESOS DELS TEBALLADORS, L’ ACORD ES UNA PORTA OBERTA A L’ ACOMIADAMENT.
EN SOU CONSCIENTS. AIXO NO ES POT SIGNAR.
RECTIFICACIO PUBLICA DE TOTS ELS REPRESENTANTS I LA PATRONAL,
ENS SENTIM ENGANYANTS, I MAL REPRESENTATS, MES D’ UN LIDER SINDICAL DEMA CAL QUE PRESENTI LA SEVA RENUNCIA.
Bona nit a tothom. Disculpeu que no hagi intervingut abans, tinc dos nens de dos anys que les darreres setmanes no m’han vist gaire. Avui he estat amb ells. Aprofito aquesta treva de la nit per demanar-vos disculpes i dir-vos algunes coses si m’ho permeteu.
1.- Gràcies, Miquel. És una sort i un honor treballar amb algú com tu al costat.
2.- Gràcies a tots per la vostra sinceritat, les vostras aportacions i també per les vostres queixes, que intentarem satisfer.
3.-Perdó, perquè no hem pogut comunicar amb la suficient rapidesa el què anava passant. El principi d’acord es signava dijous a la nit i la caixa no publica les circulars fins al dia següent de rebre-les, així que la que vàrem enviar divendres no es penja a la intranet de la caixa fins dilluns.
4.-Hi ha informacions i dades que coneixem però no podem explicar públicament. Això ens passa a la mesa negociadora però també ens passa a tots al nostre centre de treball. Tots sabem com estem, oi?
De totes maneres, els que em precediu heu parlat força clar, així que us diré quelcom que no ens agrada, però que la majoria sabem. Ens cal la fusió, és l’unica manera d’intentar tirar endavant. És improvable que el Banc d’Espanya intervingui una entitat tan gran. El que és indiscutible és que ens cal fer quelcom per tirar endavant amb la situació que tenim, i això la direcció pot fer-ho negociant o sense negociar.
El BE ha demanat que tinguin previst un pla alternatiu per si no es pot fer la fusió. Com podeu imaginar, suposa la sortida de molta gent en condicions de 20 dies per any treballat (si no hi ha diners del FROB, no pot ser d’una altra manera).
Això és el que teniem com a alternativa a la negociació.
5.-Teniu raó, l’enfrontament és tan desigual que resulta abusiu. Ells tenen tota la informació, tots els mitjans, les dades, els diners.
Hem de dir, però que tot el sindicat ha estat vetllant i col·laborant durant el procés. Es que algú es pensa que sent una caixa del nostre volum anaven a deixar-nos sols?
S’ha acudit a tots els estaments que ens podien ajudar a nivell institucional i polític. Això ha ajudat a fer moure la duríssima possició inicial de les direccions. Ara bé, en el moment en què s’consegueix anar acomplint peticions (reduïr oficines, millorar condicions, equiparar …), ens anem quedant sense aquests recolzaments institucionals.
6.-No hi havia més temps. A la nostra empresa li cal presentar el projecte de fusió i acudir al FROB ja. Si un vol, pot jugar al poker i pensar que l’altre va de farons i que no és cer tel què diu i que no hi haurà pebrots d’aplicar el pla B. Però quan el que et jugues no és només el teu futur, sinò el de 9.000 persones i les seves famílies, t’ho penses quatre vegades abans d’arriscar-te a no fer res.
7.-Crec que hem comunicat molt malament. La contrapart ha controlat el temps, ha estat negant la informació i la negociació fins a última hora, quan s’ha intensificat tant la freqüència de les sesions que no hem pogut estar per res més. Us demano perdó a tots.
8.-Tot i això, crec que hem negociat tan bé com es podia. El fet que tots els sindicats menys un haguem subscrit el principi d’acord és significatiu, o és que penseu que tots ens hem venut o no en sabem?
Tots tenim delegats sindicals, afiliats i també amics personals a tot el territori, fent funcions deiferents i amb edats i antiguitats diferents. No hem buscat perjudicar ningú per beneficiar a un altre.
El que és cert és que, per més temps que tinguéssim i més bé que ho féssim, el resultat mai serà un acord satisfactori, perquè el que tenim al davant a la nostra empresa és una situació dura i indesitjada.
En els propers dies publicarem circulars explicant cadascun dels punts que contempla el principi d’acord, que és una base sobre la què cal fer un desenvolupament.
Novament, perdoneu per no haver pogut comunicat millor i més ràpid i gràcies per la vostra veu.
SOY DE LA EXPANSIÓN, perdonadme pero no entiendo nada, después del esfuerzo realizado por la Caja, con lo que cuesta abrir mercado, se van a cerrar las puertas. Por supuesto que se han abierto algunas oficinas muy mal… pero algunas, no 133.
¿Que dan perdidas? los tiempos son muy malos y habrá que aguantar un tiempo prudencial para intentar ponerlas en beneficio, seguro que se consigue.
En cuanto a los DESPIDOS, si DESPIDOS, ¿de narices van a reubicar a los de las oficinas que cierran? únicamente se podrá en Cataluña.
No nos engañemos: DESPIDOS.
Desde aquí se ve lo siguiente:
-CATALUÑA: prejubilaciones
-EXPANSIÓN: DESPIDOS
PERDONAR si alguno se siente ofendido, pero es lo que apreciamos, y nos sentimos totalmente abandonados.
Es muy duro tener “treintaitantos” o “cuarentaitantos”, una familia que depende de tu sueldo y encontrarte en la calle, estando como está el mercado laboral, ¿Dónde vas?
Se suponen unos trescientos despidos, y digo yo, ¿cuánto supondría mantener esos puestos de trabajo entre todos?, una reducción de nuestras nóminas de un 5%, un 7%, un 10% , y por esa cantidad ¿vamos a permitir que trescientos compañeros se queden en la calle? No lo podemos consentir; si hay que sacrificarnos un poquito ¡¡HAGAMOSLO!!
La caja volverá, sin duda, a estar en positivo y entonces será el momento de devolvernos ese pequeño sacrificio.
Bona nit, Miquel . Bona nit Marià. Bona nit Anónim-venecià (Pepe-Luís). Bona nit Molt preocupat. Bona nit Montse….., Gracies !!
Insultadors, Tots el que heu fet servir la paraula VENUTS (vendidos). Proposador de concentracions davant les seus sindicals, Nymarathonm, Roger etc etc., : Us convindrien o unes hores de formació profesional, unes quantes de formació sindical, i unes quantes de formació, simplement, educacional, o, ho passareu extremadament malament en la nova realitat que ens vé. Ara, dormiu a gust també que demà és fí de mes.
Gracias a todos por vuestros comentarios, no dudeis que en los próximos días recibireis toda la información que solicitais.
Los próximos días estaré en la Sección Sindical, Tel. 93-416 02 84, donde los compañeros y yo mismo podremos atender todas vuestras consultas.
MIQUEL, MUCHAS GRACIAS POR DEDICAR TU TIEMPO LIBRE A CONTESTAR TODOS LOS COMENTARIOS.
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Gràcies a tots pels vostres comentaris, no dubteu que en els propers dies rebreu tota la informació que sol·liciteu.
Els propers dies hi seré a la Secció Sindical, Tel. 93-416 02 84, a on els companys i jo mateix podrem atendre totes les vostres consultes.
MIQUEL, MOLTES GRÀCIES PER DEDICAR EL TEU TEMPS LLIURE A CONTESTAR TOTS ELS COMENTARIS.
Ya en la oficina, esperando con ansia leer algo nuevo en la intranet, por parte de los sindicatos o de la dirección….. y va a ser que no. A pesar de las horas transcurridas, ni siquiera está traducido al castellano el pre-acuerdo famoso.
Y las tres circulares de los sindicatos no dicen nada…. ni por supuesto contestan a las preguntas que nos hacemos todos, las principales ¿quienes? ¿cuándo? ¿porqué?
Sres de CCOO como dice alguien que todos conocemos, hagan algo MAS Y DIFERENTE a lo que nos tienen acostumbrados, pongánse de inmediato a informar via web y circular para que llegue a cuanta más gente mejor.
He llegit amb interés tots els comentaris i en canvi potser vosaltres no heu volgut llegir amb atenció el preacord. La paraula més important és “voluntarietat” que passa doncs? que volem? que els sindicats ens
portin entre cotó i no tenir ni pebrots per dir NO a una cosa que no ens interessa?. O es que la gent no sap decidir? Algú llegeix els diaris? Veu el que passa pel món? Si no vols plegar no pleguis, si la caixa no fa una oferta interessant no tindrà ningú que vulgui marxar. Toquem de peus a terra!!! El món ha canviat eh?
Aquest acord que els sindicats ens diuen que no està gens malament, o fins i tot be pels que decideixin marxar, en el meu cas no ho tinc tant clar. Aquest hipotètic 80%, en funció de la fiscalitat, em pot representar un 67% de promig en 8 anys. Per altra banda hi ha previssió inflacionista pels propers anys, pel que, penso, no es descabellat pensar que en els propers 8 anys la inflació superi el 20%. Es a dir, en el darrer any, el salari passaria a ser inferior al 50% actual. Meravellós.
Per altra banda no em puc creure lo de la voluntarietat. Com esta previst solventar les sortides, cas que molt pocs dels afectats per paràmetres d’edat decideixin optar-hi?
Bona tarda,
començo a penjar una sèrie de circulars explicant els termes del preacord que han estat preparades avui mateix.
Són 5 en total. Per tal d’agilitzar la seva lectura el que faré serà penjar la circular en català i, en el mateix article, posar el pdf de les versions en català i castellà. Després aniré posant les versions a la nostra web en castellà.
Una mica de paciència, si us plau, tinc per una estona.
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Buenas tardes,
comienzo a colgar una serie de circulares explicando los términos del preacuerdo que han sido preparadas hoy mismo.
Son 5 en total. Con el fin de agilizar su lectura lo que haré será colgar la circular en catalán y, en el mismo artículo, poner el pdf de las versiones en catalán y castellano. Luego iré poniendo las versiones en castellano en nuestra web de habla castellana.
Un poco de paciencia, por favor, me llevará un rato.
Montse, dentro de las cosas que manifiestas conocer y no poder explicar públicamente, están el nombre de las oficinas que se van a cerrar de manera inmediata???? y sobre todo que decir decir la dirección con “se cerrarán inmediatamente”
Después de semanas sin aparecer por la oficina, el DZ se ha presentado para hablar casi nada de negocio y mucho de la integración, se le podía leer entre líneas ……. y la verdad preocupa y mucho el asunto
certeza
Corresponde a la dirección, como responsable del plan de negocio y de viabilidad, comunicar estas cosas.
Supongo que, aunque comprendamos la angustia de ‘no saber que va a pasar con mi oficina’, estarás conmigo en que los sindicatos no cerramos oficinas lo hace la dirección.
Pero si vosotros sabéis que oficinas van a cerrar
o con que criterios, deberíais decirlo, el silencio
os hace cómplices, en las circulares no estáis
diciendo ni aclarando nada nuevo y mucho menos
demostráis que los compañeros con mas de 20 años
están especialmente protegidos, el texto del acuerdo no dice
eso en absoluto, y aún no os he leído ni oído que sea un error
que de confirmarse sería de bulto e increíble.
Montse,
Creo que deberiamos comprobar si realmente hay compañeros que aceptarian ser DESPEDIDOS, y digo despedidos directamente, sin eufemismos.
Pienso que muchos hariamos el sacrificio ultimo de aceptar el DESPIDO para garantizar el futuro de la nueva Caixa.
¿Porque no preguntais?
Y sino se alcanza la cifra que quiere la dirección????
Entrará a saco Auditoria a realizar la limpieza requerida??
a MONTSE:
En primer lloc, no dubto de la teva bona fé ni la dels teus companys negociadors de CCOO, però els arguments que exposes al comentari nº 190 no són prou sòlids per justificar el pre-acord que heu signat i que esteu confirmant amb molta delicadessa que NO ES PODRÀ MODIFICAR !!
Els coneixements i dades de la situació de la Caixa que dius disposeu i que no podeu traslladar als vostres companys-afiliats , crec que per la majoría de tots nosaltres no són del tot desconeguts , peró estem molts segurs, perquè tots tenim amics a d’altres caixes també en procés de fusió, que no estem pitjor que las altres Caixes centrals, i han pogut fer un acord més digne i satisfactori, i sobre-tot amb discrecció i informació .
I aixó ès el que vàreu dir en veu alta: COM A MÍNIM LES CONDICIONS D’AQUESTES ENTITATS perquè nosaltres sóm més i millor !!
- Creieu que les altres direccions d’aquestes caixes no han argumentat lo malament que està el pati ?
Has demanat vàries vegades perdó per lo malament i poc que heu comunicat, us heu barallat entre vosaltres i l’organització de CCOO ha estirat de les orelles a l’amic MIquel,(amb trucades) que ha estat l’únic que per dignitat pròpia ha intentat suplir tot el vostre silenci i s’ha emportat més d’una esgarrapada de part nostre i que potser no li corresponía rebre d’aquesta manera.
Nosaltres, i estic segur que milers de companys hem estat pendents de rebre llum informativa i confiant que comunicaríeu com anàven les negociacions i que davant qualsevol desviació ens ho farieu saber.
Malhauradament ha estat tot el contrari: Tres díes de silenci i traca final.
M’agradaría creure que ens consideres persones amb un cert nivell personal, professionalitat i amb capacitat de negociació (ho porta la nostra feïna) però ens argumentes com a resum de tota la teva explicació: “Senyors, s’ha fet tot elpossible: “ajo i agua i d’açí dos anys ja veurem”:
1º)-Imports a percebre per prejubilacions que tenen de base els sous nets, quan correspón a qualsevol acomiadament fer-ho sobre sous bruts, i desprès la fiscalitat ès de cada treballador tenint en compte el mínim exempt i la cotització per rendiment irregular de l’excés,,
2º)-El col.lectiu de companys de 55 anys al 2010 ha estat utilitzat ara sí, ara no , segons com anava el día (l’altra entitat si contempla aquestes prejubilacions) i pels que no ho saben, Caixa Terrassa i Caixa Sabadell, tot i estar a localitats que es toquen, no solapen quasi cap oficina aquestes : A Sabadell i Terrassa crec que només tenen dos-tres oficines a cada localitat.
Aquest col.lectiu són aprox. 180 empleats (amb una antiguitat ded 32-37 anys a la caixa) que podríen haver optat a acollir-se a Prejubilacions, tal i com han dit nombrossos companys ( molt correctament al comentari 70 i 73 de BOU PER BÈSTIA GROSSA) i que reduiríen en aquesta mateixa xifra els possibles acomiadaments que vindran desgraciadament dels companys de la zona d’expansió.
Aixó no ho considereu important ?
La gent afectada evidentment no pot entendre que decidiu sense més i no defenseu quelcom que ès bàsic i elemental tai i com han fet els altres de CCOO a le seves caixes respectives.
3) El rati d’empleats/oficina (3,9) argumentat a la primera proposta de l’empresa ara resulta que ès (3,2)
per oficina a tancar i tanquen 34 més !! Ja veurem les altres 105, Fem apostes pel 2011, Montse ?
4) CCOO ès un sindicat amb poca influència social i de mitjans ? L’enfrontament ès desigual i abusiu?
Jo no ho crec i si realment ho considereu així , en una situació crítica com la present cal traslladar l’informació i demanar el suport dels treballadarors a la vostra negociació i no signar-ho tot i demanar aixó a l’enrevés quan dieu que ja no es pot fer res.
Us recordem que us hem triat per defensar els nostres drets, i aixó evidentment vol dir agraïr-vos anticipadament les gestions que vàreu assumir voluntàriament al presentar-vos a les eleccions sindicals, però aquesta voluntarietat no pot ser excusa quan las cosas es fan tant malament.
La majoría de nosaltres tenim famílies, amb fills com tú, i des de dimecres,dijous,divendres,dissabte, diumenge i avui dilluns només fem que deixar davant una maquineta els nostres sentiments i rebuig a l’acord que heu fet i que evidentment condiciona la nostra vida professional i familiar.
Sincerament, he quedat tant decebut de la vostra gestió (i no només parlo a nom meu-la mostra són els 200 comentaris fets per tots) que em resisteixo a admetre pasivament uns arguments de resginació per la vostra incapacitat negociadora .
Sincerament no sé quina actitud tindrem a les oficines quan amb un somriure ens torneu a visitar com el “venedor de corbates que té una oferta especial per a bancs i caixes” i ens demaneu el nostre parer perquè voleu defensar els nostres interessos.
Potser ens mirarem per primera vegada als ulls.
NO A AQUEST PRE-ACORD I EXIGIM UNA ASSAMBLEA INFORMATIVA JA !!!
-gràcies a tots els companys que m’han ajudat a compartir sentiments i a no sentir-me sol .
Increíble
el silencio os hace cómplices ¿pero qué chorrada es esa?
Algunos estáis ‘chalaos’ del todo…
1980-JM
Torna a llegir les circulars que hem publicat, especialment pel que fa a la fiscalitat de les prejubilacions.
El teu comentari, encara que llarg, demostra que no te l’has llegit ni de passada.
LA FISCALITAT DE LES PREJUBILACIONS ÉS … A CÀRREC DE LA CAIXA
Mira que ho posa clar, en lletra diferent i fins i tot en vermell …
Miquel, agraïriem una declaració o circular conforme el redactat del primer paràgraf de la pàgina 8- que fa referència a l’extinció del contracte dels de més de 20 anys d’antiguitat sino li troben plaça a menys de 25 km. – és un error i que l’opció d’extingir el contracte a raó de 45 dies per anys serà a opció de l’empleat.
Gràcies
Joan Masdeu
En dues circulars queda clar el que preguntes … Està redactat TAL COM DIUS.
Si us plau, llegiu les circulars … Així no acabarem MAI
Mobilitat Geogràfica:
“S’ha introduït una prevenció per als empleats de més de 20 anys d’antiguitat, als quals se’ls oferirà primer una vacant en un radi de 25 quilòmetres o l’oficina en què hagi estat destinat en els 12 mesos anteriors. Si això no fos possible, se’ls oferirà una altra vacant.”
Baixes Incentivades:
La indemnització dels companys i companyes amb més de 20 anys d’antiguitat seria de 45 dies per any treballat, amb un topall de 42 mensualitats, si voluntàriament rebutgessin l’oferta de lloc de treball, primer una vacant en un radi de 25 quilòmetres o l’oficina en què hagi estat destinat en els 12 mesos anteriors i si això no fos possible, una altra vacant d’acord amb la fórmula general de la mobilitat geogràfica.
QUE MÈS VOLS
1980 J.M.
T’expliques perfectament xaval, no et sentis sol.¡¡¡
NO AL PREACORD, ASSAMBLEA JA¡¡¡
D’acord, perfecte, aquest és l’esperit amb que s’ha volgut fer, però ull , que tal com heu signat el pre-acord no és així ¡¡.
En el redactat de la direcció parla de que unicament es poden acollir en el cas d’empleats de més de 20 anys a la immdenització aquells empleats afectats per tancament o per reestructuració i en el vostre comunicat sembla que es pot acollir qualsevol encara que no estigui afectat per reestructuració o tancament, pregunta 1: en qualsevol moment podem demanar la rescissió amb els 45 dies de salari?, que en definitiva es el que marca la llei avui pero que properament el rebaixaràn legalment,
pregunta 2 apart de la indemització es te dret a cobrar els 2 anys d’atur?
Suggerència, ni que sigui per rentar la cara a aquest preacord (que espero que no sigui definitiu) valdria la pena lluitar per A) perllongar aquest acord com a mínm per 4 anys.B) millorar la indemització per aquells que no tinguin tans anys d’antiguitat ja que essent mes joves els agafará en una situació més crítica.
En definitiva companys del sindicat abans de signar definitivament es tenen que renegociar bastants flecos. La política de la por no porta a enlloc ni per que siguem mes eficaços treballant ni per que els nostres negociadors arribin a pitjors acords que els presentats per la direcció el dia 17-11.
Perdoneu la extensió i ja ens direu alguna cosa, espero que aviat.
Després de veure els sonriures a la foto espero que l menys cap dels tres sindicats si no arregleu aquest desastre com a mínim no es pengin la medalla de dir que heu aconseguit alguna cosa.
I gràcies Miquel per estar ací donant la cara, em consta que a molts llocs i sobretot a l’expansió molts companys han estat plorant tot el cap de setmana, has estat valent.
1980-JM:
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Un saludo.
Compañeros Montse y Miquel (Esperando que aquí sí obtenga respuesta alguna?
¿ A nadie se le ha pasado por la cabeza que si puedo prescindir de 20 de menos de 3 años por el precio de 10 de más de 3 años nadie va a tener ninguna duda en poner en la calle a los primeros a pesar de que bastante más culpables en la situación sean los segundos?
Montse, a quién pretendes engañar. No se puede andar despidiendo con 20 días por año trabajado en este país al 25% de la plantilla por mucho que lo diga el Banco de España ni la santísima inquisición. Eso exige plantear un ERE y no creo yo que la Caja fuese a mantener la confianza de muchos impositores si tuviese que plantearlo. Eso es así porque en su día algunos compañeros sí lucharon en defensa de los trabajadores por mucho que tuvierna hijos, sueño y hasta hambre!
NEGOCIACION SINDICAL ESTAFA TOTAL!
Miquel los chalaos son los que han firmado semejante pre-acuerdo, parece que no queréis ver que la plantilla NO ESTA NI CONFORME NI DE ACUERDO con dicha firma.
Joan Masdeu
Esgotador…
iniest
1.- Està molt clar.
D’una banda pla de baixes incentivades: Es pot acollir qualsevol en els termes que s’especifiquen.
D’altra. NOMÉS PER EMPLEATS AMB MES DE 20 ANYS D’ANTIGUITAT : 45 dies per any treballat amb el límit de 42 mensualitats.
En ambdós casos és VOLUNTARI
2.- Si.
Després de veure els sonriures a la foto…
No hem vist la mateixa foto tu i jo … Mira bé de nou. Sonrien la direcció, el SEC, CSICA … Però mira a la dreta de la foto … El tio grandote i la Montse (a la seva dreta) Tu creus que rien? De debò?
Ni de conya
CONSTRICCION
Y basas tu certeza ¿en?…
No te va a gustar pero TE EQUIVOCAS
riure `potser no riuen pero signar si que signen, perdona pero no sabia qui son uns i els altres
iniest
Ya…
A veure si sabem llegir; transcribeixo directament el que sha signat al primer paràgraf de la pàgina 8:
“Els empleats que es vegin afectats pel tancament de la seva oficina o reestructuració de serveis centrals i tinguin més de 20 anys d’antiguitat, se’ls oferirà una vacant en un radi de 25 km. o a l’ficina en que hagi estat destinat en els 12 mesos anteriors. En el cas que això no fos possible, S’EXTINGIRA EL SEU CONTRACTE DE TREBALL AMB DRET A PERCEBRE UNA INDEMNITZACIÓ DE 45 DIES DE SALARI PER ANYS D’ANTIGUITAT AMB UN TOPALL DE 42 MESUALITATS”.
Puc estar d’acord i me nalegro que no es volgués donar aquesta redacció, ans el contrari, donar-ho com opció per a l’empleat i, cas que no volgués l’extinció ni hi hagués plaça a menys de 25 km. optar a una altra plaça en algun altre lloc, però COLLONS ¡¡ QUE ESTÀ MAL REDACTAT ¡¡ QUE NO HO VEIEU ?????
En tots els comentaris que he estat llegint no hi ha cap que parli dels que som empleats de Caixa Catalunya de fa anys i encara tenim molt per endavant, a nosaltres que ens suposa aixó?. Haurem de treballar encara més com a cabr…. per poder retornar els diners del FROB més els interessos, venent productes infumables i enganyant a la clientela, ens esperen temps durs de feina, suor i llàgrimes, i a canvi que ens donen?. Dos dies de lliure disposició al 2010 (són dos dies a part del que tenim?), moltes gràcies, els necessitaré per lliurar-me de l’estress provocat per la situació que viuré. A la fusió de les altres caixes tenen almenys 450€, i 5 dies lliures al complir els 25 anys de feina (que a mi em queda poc, sort que conservaré la paga i potser el rellotge per comptar el temps que en queda en aquesta santa casa), i altres lindeses.
Com sempre de fora vingueren i de casa ens tregueren.
Miquel
Prou de manipulacions. CSICA no va signar; per tant, “difícilment podien sortir a la foto i menys rient. Cadascú ha de rèspondre del què fa, sense escusar-se en els demés ni mentir.
Miquel esto que pones en la circular de:
“La indemnització dels companys i companyes amb més de 20 anys d’antiguitat seria de 45 dies per any treballat, amb un topall de 42 mensualitats, si voluntàriament rebutgessin l’oferta de lloc de treball, primer una vacant en un radi de 25 quilòmetres o l’oficina en què hagi estat destinat en els 12 mesos anteriors i si això no fos possible, una altra vacant d’acord amb la fórmula general de la mobilitat geogràfica.”
No lo pone en el texto original del pre-acuerdo firmado. así que aclarar CON LETRAS MAYUSCULAS por favor:
1.- Si es un error.
2.- Que hagáis público que habéis metido la pata hasta el fondo.
3.- Que haréis para enmendar dicho error.
Y como ya preguntaron antes cuando la dirección de la caja anuncia en la intranet que cerrará INMEDIATAMENTE 395 oficinas, que quiere decir inmediatamente.
Y si es verdad que los sindicatos anunciasteis a bombo y platillo la no firma de ningún acuerdo sin conocer los nombres de las oficinas a cerrar, entonces debemos entender que al firmar todos los sindicatos conocéis los números de las oficinas que van a cerrar.
A mi me faltan por conocer 394, porque tengo la certeza absoluta que mi oficina será cerrada, me falta saber cuando y donde me querrán mandar para forzarme a optar a una de las bajas incentivadas.
ramon esplugues
Quan tot això passi cada un estarà en el lloc que li correspon … Suposo que seràs afiliat, delegat o simpatitzant d’aquest sindicat … No m’interessa manipular res, per això ja hi ha altres … No vaig a polemitzar sobre aquest tema, no és el moment, tot i que ja arribarà, ja …
Perdona, acabo de veure en l’acord del pla de pensions que signabes per UGT … Disculpa però no comprenc com sent de la UGT …
Salut Andreu, m’has calat. Companys. És excel·lent que critiquem on line. Però crec que tenim uns documents on line que interpreten en el cas de les prejubilacions que el prejubilat acabarà cobrant unes percepcions netes del 90% dels 60 als 64 anys i del 80% a partir dels 56 anys. Sobre aquesta base hauriem de discutir a) si ens sembla bé b) discutir i/o preguntar com es concretarà en el document final el fet de que la fiscalitat anirà a compte de la Caixa.
Altra discusió més enllà d’adjectius és si el nou redactat de la pàgina 6 o 8 recull suficient salvaguarda per tots aquells que porten més de 20 anys treballant.
I a partir d’ací anar desgranant el document a ) per conèixer-lo, perquè és molt important per nosaltres i per les nostres vides b) per aportar matissos i salvaguardes com hem fet en el famós paràgraf que ens ha donat el cap de setmana.
Jo crec que no es fàcil, però sense renunciar a res, ens hem d’esforçar en el to, per ser més forts, per tenir més raó, i sobretot per avançar. Nosaltres som els nostres millors amics/amigues
Vaig a ficar-me amb la calculadora de les prejubilacions.
Demà més.
——————————————————————————————————————————————-
Voy a meterme con la calculadora de las prejubilaciones.
Mañana más.
Otro día con preguntas claves sin responder,
y van ……
Avui estem en una oficina que no es tanca i demà a un altra que si, avui a departaments centrls i d’ací a 3 mesos a oficines o a l’inrevés quina seguretat tenim amb aquest preacord? a quin dels col.lectius pertanyem?.
En definitiva s’imposa una renegociació, es un principi d’acord o es el definitiu?
Me gustaria saber cual ha sido el principio de solidaridad realizado en este proceso de negociación cuando la Caja manisfesto el 17-11-2009 , que todos los nacidos en el año 1955 tendrian derecho a la pre-jubilación y ahora nos hemos quedado fuera con vuestro consentimiento. Yo estimo que los sindicatos tenian que negociar mejoras, pero no obternerlas a cambio de perjudicar a un grupo importante de empleados.
Me gustaría que contarais con el grupo de compañeros afectados y que por tanto pido una rectificación ,si no pensaria que solo somos afiliados para pagar religiosamnete la cuota.
Senyors:
He llegit els vostres comentaris i crec que eran raonables ABANS DE LES CIRCULARS PUBLICADES AVUI (hem passat un cap de setmana complicat), però les aclaracions de les circulars, ens tenen de donar una mica de llum.
El preacord és el preacord i les errades evidents no crec que es traslladin al redactar final. CONFIANÇA EN LES CIRCULARS DE CCOO.
Podem estar tranquils ?
1.- Els de més de 56 segur que sobreviuran amb bones condicions fins la seva jubilació (queda pendent donar llum a la fiscalitat), però és un acord en principi acceptable i a més VOLUNTARI.
2.- Els de més de 20 anys, si és cert la protecció primer de VOLUNTARIETAT, que expressa en la seva circular CCOO, i no en tinc cap dubte, conservem el LLOC DE TREBALL (si volem). Ens fa por anar 100 km. lluny? (a molts, estic convençut que NO). Els 25Km, ja els tenim assumits.
3.- Crec que el problema és centra en la MOBILITAT GEOGRAFICA, especialment als de la expansió. Permeteu-me dir que als joves avui dia i cada vegada més tenen assumida la MOBILITAT GEOGRAFICA. Els grans, i parlo per mí, al llarg de 35 anys o més he semblat una baldufa (a vegades fins a més de 200 km). Pels més de 50 ó 54 anys (creiu que la Caixa os oferirà un trasllat de més de 150 km i pagarà 25000 euros i una hipoteca com la que vam gaudir ?) intentarà que el canvi, si hi és, sigui els menys possible. No és raonable?. També hi ha gent que vol un canvi. També soc conscient que hi han persones que per raons personals això sigui un problema, creec que hi ha una Comissió per valorar aquests casos i creec sincerament que hi seràn sensibles. Les coses quan es poden fer bé. S’han de fer bé.
No se si os he donat ànims o tot el contrari, però és el que penso.
Bé, ja veig que costa molt reconéixer que us heu equivocat ¡¡ Massa orgull ¡¡
Res, doncs sols ens queda esperar que el text definitiu s’esmeni i que no hi hagin més CAGADES ¡¡
BOU PER BESTIA GROSSA
1.- Els impostos els paga la Caixa
2.- Demà surt la modificació a la intranet
3.- Si, Si y SI
Per fi una mica d’anàlisi OBJECTIU
Gràcies, mil gràcies … Ho necessitava
Joan Masdeu
Només et llegeixes a tu mateix. L’orgullós ets tu. Quan demà arribis a la teva oficina i vegis la modificació a la intranet …?
Què faràs?
¿PREGUNTO SÍ PAGAN EL
Y EL 90 % SÓLO HASTA LOS 64, A LOS QUE NO LES CORRESPONDA LA CANTIDAD MÁXIMA DE LA JUBILACIÓN, LA CAIXA MANTENDRÁ LA COTIZACIÓN HASTA LOS 65 ? ¡SÍ! UFF MENOS MAL,¿ PERO ESO QUIERE DECIR QUE DURANTE UN AÑO NO COBRAMOS Y POR LO TANTO SI DISTRIBUIMOS EL SALARIO POR LOS 5 U 9 AÑOS (MÁXIMOS) NO ES NI EL 80 NI EL 90 SINO DEL 30% MENOS PARA ARRIBA? ESPERO ESTAR EN UN ERROR
Soc un company que està en una “excedència forçosa” i que té pensat tornar a la Caixa, abans de 31.12.2011.
Estic seguint tot el procés amb el mateix neguit que tots vosaltres, M’he empassat tots i cadascun dels comentaris i propostes de la WEB i deixeu-me fer un parell de comentaris:
En primer lloc felicitar a CCOO per la valentia d’obrir aquest forum al debat , sense restriccions i més saben positvament el que us cauria.
Però en segon lloc, coincidir amb els companys en que és un mal acord, i seguint amb la tradició de CCOO caldria que fós refrendat o revocat per una assemblea d’afiliats,
Veg que teniu molt poca confiança en la capacitat de mobilització dels nostres companys/es. Es cert que historicament ha estat aixó, però fins ara no ens jugavem el lloc de treball i…..aixó ho canvia tot
Hi ha dues preguntes que no he vist respostes:
1.- A banda de la indemnització dels 45 dies poer any, Es cobra l’ atur?.
2.- En Miquel i altres han denunciat que la interpretació de que TOTS el que porten més de 20 anys podran acceptar la proposta de indemnització fins el 31.12.2011, NO surt alk redactat del preacor. Es cert? quant hagi el redactat final, hi sortirà així de clar i vinculant ?
A la vostra disposició, pel que faci falta, I Miquel, paciència estas fent una bona i indispensable feina
Francesc
1 .- Si
2 .- Ja he escrit, en 4 ocasions com a mínim, que demà surt la rectificació a la intranet.
Gràcies.
IGNORANCIA
No te confundas. La caja te paga una indemnización y luego tu haces con ella lo que te parezca.
Tienes la posibilidad de ‘compensar el último año’ [por seguir tu razonamiento] cobrando por anticipado y en efectivo las aportaciones al plan de pensiones en lugar de que te las efectúen a tu plan de pensiones.
Hola Miquel, per endavant gràcies per la teva dedicació i aclarar-nos dubtes.
Ara t’en vull presentar unes altres:
1/ Sembla ser que l’import definitiu de les indemnitzacions variarà del 80 al 85% i del 90 al 95% en funció d’una Llei que és al Senat, etc. etc. . . .
Ho pots explicar una mica més. Quines possibilitat hi ha de que finalment sigui el 85 i 95%?.
2/ Algú m’ha comentat que pel càlcul de l’indemnització per prejubilació hi haurà dos trams i que els que tinguin menys de 60 anys han de calcular:
Primer tram al 80 o 85% del sou net fins els 60 anys + segon tram del 90 o 95% del sou net dels 60 a 64 anys.
És correcte o ho entés malament?
3/ Si acceptem prejubilar-nos, deixem de pertànyer a la plantilla de l’Entitat (la que sigui o com es digui).
Hi ha previst existeixi alguna agrupació d’ex-treballadors o com es vulgui dir a qui la “Caixa …. X” faci unes condicions similars a les dels empleats que continuin en els comptes salarials i fins i tot respectar les condicions dels nous comptes de “familia d’empleat”
Espero haver sabut explicar el que volía preguntar.
Bona nit, Samarretes i companyia.
a les preguntes que fas:
1.-Hi ha una modificació que millora el tractament fiscal d’aquests pagaments que està en tràmit al senat. Hi ha el convenciment general de que s’aprovara en qüestió de poques setmanes. si és així, els percentages de sou net que percep cada grup d’edat s’incrementaran en un 5%.
2.-No hi ha passi d’un tram a l’altre. Qui tingui menys de 60 anys el 31-12-2010 ha de calcular en base al 80% (o 85%) del sou net per tot el periode fins arribar als 64.
3.-Està previst conservar les condicions de la cartera viva de préstecs pels qui s’acullin al pla de prejubilacions. També els serà d’aplicació l’acord de préstecs fins els 65 anys, tret de les operacions de compra d’habitatge.
Espero haver resolt els teus dubtes.
Bona nit Montse,
Bé, les preguntes 1 i 2 hem queden contestades.
La 3 no hem refería tant als préstecs com a les condicions dels comptes (remuneració, cobrament de comissions, etc.) o passarem a ser un client més?
Gràcies
Felicitats a tothom per la vostra participació, a CCOO per la valentia d’obrir el debat, i a la Montse i especialment al Miquel per les seves respostes, tot i que algunes vegades sembla que perdeu la paciència. Tingueu en compte que tots anem molt perduts en aquestes situcions per que mai les hem viscut i mai pensavem que les arribaríem a viure, i tots tenim por de perdre moltes coses (però crec que alguns comentaris ofensius i insultants s’haurien pogut estalviar).
Pregunta: Quan es parla de 45 dies per any treballat, sobre quin import ? El salari brut, el salari net, el salari pensionable o algun altre ?
Gràcies per anticipat per la vostra resposta.
Me sumo a la opinión de mis compañeros que no admiten que se haya excluido a los que cumpliremos 55 años el próximo año del derecho a elegir la prejubilación. ¿ No son suficientes 35 años para disfrutar de una prejubilación digna? Muchos de nosotros hemos confiado en que en el preacuerdo no se retrocedería ante la oferta inicial. No puedo creer que el motivo de mejorar los porcentajes al resto de compañeros pase por dejarnos fuera. Solo me faltaba leer la lamentable opinión del “compañero” que piensa que los de 54 años somos un lacre para la entidad. Espero que este preacuerdo no esté cerrado. Cuando votamos a nuestros represantantes y nos afiliamos a los sindicatos , demostramos la confianza que tenemos en vosotros. No nos podeis defraudar cuando mas necesitamos de vuestro apoyo.
MAT
Salari Brut
Defraudado
Nosotros NO hemos alimentado esta expectativa. Va a resultar muy difícil, mejor ves haciendote a la idea.
Ayer 9000 visitas. Gracias por considerarnos como instrumento de comunicación tanto a los que estáis más deacuerdo como a los que no.
Montse, Miquel . . . . . ningú em contesta la 238 que procedeix de la 236 i resposta en part a la 237 ?
Grácies.
Hola Miquel;
Gràcies per les respostes i per la paciència. Oblida’t de Ramon Esplugas és un trànsfuga a qui només interessa la seva supervivència.
Per cert qui és que ha dit mai que la gent és jubila abans dels 65 anys. Legalment l’edad de jubilació és aquesta no?. Ja sé que estem cansades/cansats de pressions i voldriem anar a casa a gaudir d’altres coses. Això té un preu. No podem esperar plegar als 50 i anar a reposar a casa amb el 90% del sou.
Si he dit 50 ja que els de 55 es lamenten per uns mesos, els de 54 mer un any, total. I total total anem baixant. Estem malalts o què?
Per a Samarretes:
El col·lectiu de prejubilats manté les condicions de compte d’empleat, que estan recollides a l’acord de préstecs de data 30.12.2004.
Quiero insistir una vez más en el tema del colectivo de 1955 porque soy un afectado y porque debido a algunos comentarios, parece que somos unos pesados que solo pensamos en lo nuestro. Pero el caso es que el punto “4- Aclariments” de vuestra circular de “Prejubilaciones”, me aclara muy poco, o mejor dicho bastante. No discuto que la decisión de retirarnos del acuerdo pudiera salir de la dirección unilateralmente, como decis, pero creo que CCOO y UGT os cogisteis como clavo ardiendo, pues ello os permitía salvar lo que para vosotros era un caballo de batalla de la negociación ante la opinión pública: el total de bajas (¿recordamos la presión mediatica que hubo unos días antes de firmar el acuerdo contra las 1800 bajas?). Objetivo muy loable por cierto, pero no a costa de un colectivo de compañeros determinado.
Decís que debido a la “importancia final d´aquestes quantitats obtingudes” la Caixa retiró la propuesta de los 55 años a 2010, pero vosotros no defendisteis lo contrario, como ya dije antes. Os venía como anillo al dedo, como se demuestra en los momentos finales de la negociación cuando no comentasteis nada de ello. En la oficina nos enteramos a través de una fax de CSICA me parece del 25-11 (pero buenos a estos hay que darles de comer aparte). También el SEC en un correo remitido el 26-11 alertando que la dirección tenía prisa por firmar (y parece que algún sindicato también), diciendo que intentarian, ante lo que parecía una negociación cerrada, introducir algunas mejoras, literalmente ” 4- sobre jubilacions: baixar l´edat de prejubilació”.
Otra cosa que no cuadra es que en este tema decís que no hay nada que hacer y que ya está todo bendecido, lo cual se contradice en que se ha firmado un preacuerdo y no el acuerdo definitivo, o al menos eso estais vendiendo ¿será que este tema no os interesa removerlo demasiado?. Mirad la circular del SEC de hoy mismo sobre que elñ redactado definitico esta por elaborar.
De momento mi confianza como afiliado a CCOO está gravemente dañada y me piense el canvio de sindicato. De todas maneras felicidades por el foro que nos ha permitido expresarnos.
En aras de la transparencia informativa por ambas partes, pienso que todos los sindicatos y la dirección deberían haber colgado hoy en la intranet un comunicado alertando del error en el redactado del preacuerdo sobre los compañeros de más de 20 años de antigüedad y no permitir que aprovechando la traducción al castellano del texto se arreglara dicho desaguisado de tapadillo.
Si eso se hace así el resto que estar por venir inspira muy poca confianza de ambas partes.
Y enhorabuena por abrir est avía de comunicación y diálogo, y aunque quiera os puede encontrar no estaría de más que en la próxima circular invitéis a todos los compañeros a pasarse por aquí.
para veterano desde 1973
Tengo 53 años y me ofende tu comentario. ¿Qué
mierdade derecho crees tener tu mas que yo a prejubilarte?¿Que imbecilidad es esa de que se ha hecho no se que ‘a costa de un colectivo’?
Lo que no tienes es verguenza. Eres un vago maltrabaja al que despedirían sin dudar en cualquier empresa normal.
Yo soy afiliado a CCOO, lo seguiré siendo y no me interesa para nada que tu estés en el mismo sitio que yo VAGO DE LOS
COJONES.Jo, como anda la cosa… No se si esconderme
Una vez superado el asunto del parrafito este de los 20 años…
Avancemos.
veterano desde 1973
Es lícito tener el anhelo de prejubilarte a tu edad, yo también quiero y tengo 45.
Pero tio… Por favor… Vaya argumentos…
A todos nos toca trabajar hasta los 65 (al menos). No tienes ningún derecho en absoluto a prejubilarte ni a tu edad ni a ninguna. Yo tengo dos compañeros en mi oficina con 54 años QUE SON UN EJEMPLO ‘de mayor’ yo quiero ser como ellos. Les toca quedarse a trabajar y ES LO QUE HACEN un día y otro y otro más, es lo que vienen haciendo hace años.
Por favor, dale otra vuelta más al asunto…
veterano desde 1974
No perdamos ni las formas ni la educación, por favor. Por mucho que nos ofendan los argumentos de los demás debemos respetarlos y rebatirlos con criterio, con calma y con educación. Gracias.
Miquel tienes razón. Me disculpo por las formas pero DE NINGUN MODO POR EL FONDO.
No es suficiente con disculparte.
Has insultado gravamente a un compañero y nos has ofendido a todos.
Deberias considerar si es lícita tu presencia en este foro.
Miquel discrepo seriamente contigo sobre:
“Una vez superado el asunto del parrafito este de los 20 años…”
No estará superado, mientras que públicamente las dos partes reconozcáis la metedura de pata y no
se aproveche una traducción del pre-acuerdo para solucionarlo.
hastalavista
Es tu opinión. Para mí no tiene sentido, es la mía.
MIQUEL,
GRÀCIES, PER RESPONDRE A LES CUESTIONS PLATEJADES I PER TENIR TANTA PACIENCIA.
GRÀCIES PER LA TEVA ATENCIO, EN NOM DE TOTS ELS EMPLEATS DE Caixa Catalunya, Caixa Tarragona I Caixa Manresa.
PERMETEU-ME QUE US FACI UNES REFLEXIONS AMB SENY, L’ ACORD NO ES UNA MARAVELLA, PERO TOTS SABEM EN LA SITUACIO QUE ESTEM I L’ ENTORN. LA MALA GESTIO DE LES DIRECCIONS ENS HA PORTAT A AQUESTA SITUACIO, COM SEMPRE LES PLANTILLES HAN DE FER L’ ESFORÇ DE TIRAR ELS PROJECTES ENDAVANT, ENCARA QUE SIGUIN PROJECTES ERRONIS, PER LA MALA GESTIO DELS DIRECTIUS.
POT-SER CAL QUE ELS SINDICATS DEMANIN RESPONSABILITATS A LES DIRECCIONS DE LES CAIXES.
I COM SEMPRE S’ HA DIVIDIT LA PLANTILLA, EMPLEATS DE PRIMERA I EMPLEATS DE SEGONA, AIXO NO ES JUST, DONS ESTEREM TOTS DINS LA NOVA CAIXA, I DINS EL MATEIX PROJECTE, LA HOMOLOGACIO NO HA ESTAT REAL. NO HO PODEN TITLLAR DE UN ACORD AMB EXIT, S’ HA SALVAT EL QUE S’ HA POGUT, PERO NO S’ HAN IGUALAT LES PLANTILLES.
LES NOTES EN BLOC DE TOTS ELS COMPANYS, NO ES ALTRA QUE LA PREUCUPACIO, DE L’ EMPLEATS I LES SEVES FAMILIES, PER CONSERVAR EL LLOC DE TREBALL, UN COP MES GRÀCIES PER LA PACIENCIA.
ARA MIQUEL POTS RESPONDRE AL LES SEGUENTS QUESTIONS:
que pasara amb els empleats de Madrid per exemple, que els tancaran el 42 % de les ofcines.
El tema del antiguitat de 20 anys tant escrit, i clarificat, CAL QUE ES RECULLI UNA ESMENA EN EL PREACORD, SIGNADA PER TOTES LES PARTS, perquè si no diu el que diu, “extincio del contracte”, ES FARA AQUESTA ESMENA.
Qui realitzara les prejubilacions i movilitat geografica, les caixa d’ origen abans de l’ integració, o un cop es realitzi l’ integració.
gràcies
Y de donde sacas que en Madrid cerrarán el 42% de las oficinas???? si una Caja quiere ser líder en volúmen de negocio y rentabilidad debe de estar presente y con fuerza en la principal plaza financiera.
NYMARATHON.
Se ha publicado en un periodico que la entidad cerrara els 42 % de las Ofcinas de fuera de Catalunya
Exactament EL PAIS de fecha 14-11-2009.
preocuPat amb seny
POT-SER CAL QUE ELS SINDICATS DEMANIN RESPONSABILITATS A LES DIRECCIONS DE LES CAIXES.
Estic completament d’acord, és més ho vaig a proposar.
El tema del antiguitat de 20 anys tant escrit
Està feta i publicada a la intranet (no sortim del bucle)
que pasara amb els empleats de Madrid per exemple, que els tancaran el 42 % de les ofcines.
No se si seran un 42% o un 14% però se’ls oferirà una nova destinació a tots sense excepció.
Si accepten seran indemnitzats segons estipula el pacte de Mobilitat Geogràfica i continuaran treballant en la Caixa en el nou destí.
Si no accepten s’acolliran al que estableix el capítol de baixes incentivades. Val, no és un sistema perfecte però … És millor 20 dies per any treballat i a casa? Jo crec que no.
M’agraden les preguntes directes.
Qui realitzara les prejubilacions i movilitat geografica, les caixa d’ origen abans de l’ integració, o un cop es realitzi l’ integració.
És igual, el resultat serà el mateix, però suposo que aquests, en la seva covardia, ho faran conjuntament.
Crec que no em deixo res.
nymarathon
No hagas caso de cifras. Estas cifras fueron filtradas por la dirección DOS SEMANAS ANTES DEL PREACUERDO.
Pero el 42% de oficinas de fuera de Catalunya no es lo
mismo que el 42% de las oficinas de Madrid.
Lo que es seguro es que van a tener que hacer encaje
de boliillos para encajar el puzzle que tienen delante.
Que pasaría si debido a la situación económica mundial y el
miedo generalizado hay muy pocas bajas voluntarias??
Y cuando darán la lista , el día de la lotería de Navidad,
el día de los Santos Inocentes o como regalo de Reyes??
Miquel, no t’equivoquis, els orgullosos continueu essent els sindicats signants: molt bé en redactar circulars aclaridores, però de rectificar LA CAGADA dels 20 anys res de res, continua igual de signada per totes les parts. Una rectificació correcte és que totes les parts signants l’esmenin conjuntament. Per moltes circulars aclaridores que feu (ja l’he llegit i esta molt bé ) el que heu signat signat signat està i , de moment, fins que no es rectifiqui i/o ho reculli l’acord definitiu és el que aniria a misa. Una nota aclaridora és una interpretació d’una de les parts i punt.
I em sembla que ja et deixaré tranquil perquè veig que costa molt moure LA BESTIA GROSSA ¡¡¡ . Amb tot molt agraït per ser haver-nos donat l’oportunitat d’expressar-nos lliurement.
Bona tarda
para veterano 1974
El colectivo de 1955 ha sido gravemente perjudicado, porque a diferencia de los del 1956,1957….., los del 1955 si que estaban en la oferta de la empresa. Gracias a la enorme negociación de los sindicatos que se han cagado patas abajo, hemos sido utilizados como torna de no se qué.
Para Veterano desde 1974-
Compañero ese lenguaje. esas formas, no son admisibles, ni aunque sea por el fondo. Una excusa no estaria mal por tu parte. Vale que haya indignacion, pero nunca falta de respeto a los compañeros.
Adeu
La rectificació ha aparegut avui al text en castella`i al text en català publicat fa dies. Demà la caixa publicarà una nota a la intranet aclarint el tema per si algú no ha vist encara el nou redactat.
Gràcies per tot, Miquel. Estas fent d’una manera excel·lent una tasca importantantíssima .
Montse y cuando tenéis previsto que la dirección anuncie las oficinas que cerrará y el criterio para hacerlo?
Hay muchas decisiones personales pendientes de eso y algunas no pueden esperar demasiado.
Y si debido al miedo provocado por las crisis mundial que estamos viviendo, no hay las suficientes bajas voluntarias para colmar las aspiraciones de la dirección????
Las aspiraciones de la direccion se veran incluso desbordadas.
La direccion tendra que seleccionar las bajas que quiere, por que los interesados muy probablemente pasaran de 2.000
Para Miquel:
¿Cuándo empezarán los cierres y las integraciones de oficinas?
¿Es verdad que se estima en 50MM de euros el volumen mínimo para cerrar una oficina e integrarla en otra?
Gracias por tu trabajo. Te conozco y me estás sorprendiendo, porque aunque sé que eres muy inteligente, creía que se te iría de las manos, pero estás manejándolo fenomenal, enhorabuena. Si los que han negociado lo hubieran hecho como tú, habrían conseguido mejores resultados….Gracias de nuevo.
Realmente la labor de Miquel es encomiable. Si señor.
Noséquenombreponer,coño
Entiendo que cuando la Asamblea ratifique la fusión, no antes.
Esto de los volúmenes y los cierres… No adelantemos acontecimientos.
¿Irseme de las manos esto? Si me conoces sabes a lo que me dedicaba antes… De banca no se nada, pero de esto… De esto si se.
Me otorgas demasiada valía. Conozco personalmente a quienes han negociado y te aseguro que si piensas que soy muy inteligente ellos aún lo son mucho más.
Llámame mañana a la ofi y te digo que nombre ponerte… Pero te lo tienes que poner.
Gracias por la enhorabuena… No se merece.
Llevo tres días leyendo los mensajes. Vamos por 268 y es normal que quien desee irse piense que se van a acoger 2000 en tropel. No os dejeis engañar; cada casa es un caso y más vale un trabajo incómodo que un paro. Por otra parte el numero de mensajes no es significativo ya que hay nombres que se repiten incesantemente, con lo que sus opiniones ( perdonadme) dejan de tener peso.
La paciencia de Montse, Miguel y Mariano es muy loable, yo no habría tenido tanta. Mi felicitación.
Pensad también que estos textos los lee la “parte contraria” y que se deben estar frotando las manos y cargandose de fuerza para negociar los flecos que queden.
Salud.
celtas_cortos
!!! POR FAVOR BASTA !!!
Gracias, gracias, pero basta.
Solo soy una pieza más en el engranaje de mi Sección Sindical. El trabajo lo han hecho Montse, Josep, Jordi, Marià, Carles…
Agradecedles a ellos que la mayoría conservaréis vuestros puestos de trabajo.
Joder… Hace unos años me hubiese encantado por tanto reconocimiento pero parafraseando a mi MARAVILLOSA SubDirectora… Ya no me engañáis, tengo más de 40… Que lista es…
Jo sóc dels joves que, espero, em quedi després de la fusió. I m’agradaria comentar que ningú, o molt pocs, parlen dels que es queden i de la tasca que es porta a terme des de la dirécció de la Caixa.
Algú s’ha plantejat els productes que estem comercialitzant: Ipork, Icat, estructurats que no se sap que donaran (amb una pressió per “colo·locar-los” impressionant)… El tema de l’Ipork mereixeria tota una Tesi Doctoral de Marketing creatiu ?¿?¿?!!!…
Jo penso que els sindicats també haurien de posar-se en aquestes matèries, tot i que ja entec que ara per ara el més important són els pactes laborals per la fusió… Però no deixeu aquests altres, que realment també afectaran a 7300 empleats que tindrà la nova caixa…
És a dir, algú controla a la direcció?
Gràcies
Si la misma dirección dijo que los cierres eran inminentes
no dejarán los mismos para la Asamblea
Jedi
Tens tota la raó, i em comprometo amb tu a que serà així.
Tens tota la raó … A vegades sento vergonya …
També estaria bé que els que tenen un contracte blindat renunciessin al blindatge i s’equipararan a les baixes incentivades …
I que al de l’i-pork li oferissin un lloc de treball en el més profund del desert de Kalahari … I el millor seria que ho acceptés … Quina vergonya…
Nymarathon
Todo es posible, pero no se…
Gràcies Montse, per alguns dies he arribat a pensar que la meva estructura mental era d’un altre planeta . I t’asseguro que d’altre gent com jo que haviem donat el senyal d’alarma tenim estudis relacionats amb el Dret Laboral.
Moltes gràcies
Pregunta oberta:
Sembla que a partir d’ara s’entrara en la segona i definitiva fase: “la del acord”. Suposo que cada sindicat farà les seves reflexions i d’una manera o altre consultarà a afiliats i agafara el pols del sentir de la plantilla.
Una de les qüestions preocupants és la unitat sindical. De moment i desgraciadament el SEC a començat a posar entredit aquesta unió (el seu argument amb deixa perplex: UGT i CCOO informen als seus afiliats des del dijous (es dedueix del escrit) de la setmana passada). No han llegit la nostra pàgina!
El SEC i UGT junts poden signar. Per altre banda cada un dels sindicats intentaran posar-se medalles en alguna cosa (és lògic per altra banda), ja que el gruix ja esta acordat. No pretenc que desvetlleu l’estrategia que seguireu a partir d’ara. El SEC ja ha plantejat dos aspectes (així ho entenc): Provocar des-unió i millorar les prejubilacions ampliant l’edat (suposo que a partir del 2012). La UGT no ha dit res (estan muts), el CSICA no pinta res, o millor dit: SON UNS IMPRESENTABLES.
Però el que a mi m’interessa és CCOO, podeu dir quelcom, o és massa aviat.
Hola a tothom, està molt be disposar d’aquest espai d’intercvanvi. Gràcies.
Ara el tema: CCOO proposará també una reunió explicativa de tot plegat?. Espero que si.
Pregunta: per què cada sindicat fa la seva pròpia reunió explicativa?. Hi ha alguna possibilitat de que aneu a una?. No creieu que l’actitud personalista que porteu tots plegats afecta negativament a la capacitat negociadora?
Ja sabeu que el primer pas per a una victoria és dividir a l’enemic. I els de Cuatrecasas ho saben molt bé.
Gràcies.
Productes ………en resposta a Jedi, jo (espero) també sóc dels que es quedarà i junts haurem d´aixecar la nova Entitat i sortir del fang ón ens han deixat…
Trobo molt encertat el teu comentari i et diré el que molts empleats responsables vem fer en el seu moment e intentem fer dia a dia.
En el seu moment vem sàpiguer aguantar la pressió i no aprobar i signar operacions d´actiu imfumables.Per exemple , una operació “tipus” de les que molts prescriptors presentaben i et prometo que no es un acudit : Una operació en la que els titulars éren un equatorià , una argentina i un marroquí. Doncs bé, els cotitulars de l´hipoteca ni es coneixíen entre sí…obviament no la vaig signar i com aquestes unes quantes….Els prescriptors ens van voler colar gols amb operacions amb dades falsificades… ara , avui , ja us podria avançar una oficina de la meva DZ que signaba amb els mateixos prescriptors que es la candidata a tancar en breu …. En aquells moments de disbauxa d´aprobació d´operacions que es rebíen inclús per FAX dels prescriptors , alguns Directors es van plantar i no van sucumbir a pressions de DZ´s “montadors de reunions amb scalextrics i d´altres” ….molts d´aquests bons professionals van perdre el càrrec i ara estan a finestreta injustament. Alguns d´ells bon amics i bons professionals. Els que no van ser cessats i sortíen els nº 1 a les reunions …espero que si no es jubilen hagin aprés dels errors…
De ben segur , les cagades de PROCAM són el veritable responsable de la situació.Imagineu-vos quantes operacions de “pakistanesos” d´un volum de 240.000,-€ equivalen a una bona cagada de PROCAM.
Si tots dins el seu àmbit de responsabilitat haguessim actuen amb seny , ara la situació no seria la mateixa. Això inclós pels nostres representants en el consell d´administració i en les comissions de control….
Permete´m l´incís d´esmentar una de les tesis del CSICA d´assenyalar com a no correcte que un dels representants dels treballadors que sempre deia “AMEN” al que estaba passant , ara ens vulgui defensar.Com deien més amunt , això “fa pudor”.
Ara , que fem ? , cte.plus +55 , I-pork,KAT´s etc… M´explico , hi han oficines que per sortir a les llistes dels DZ´s no paren de transformar les llib. totals en ctes. plus +55, de la mateixa manera que en el seu moment van passar de la vista o del cte. corrent a la cta. familiar després la llib. total , vem cambiar la VE per la T7 i ara molts canvien la VT per la tarjeta plus. Si ho analitzes fredament , molts cops ( no sempre ) això només son números i no hi ha un augment de sdos. ni vinculacions. que es el realment important. Hem de saber que es el que ens dona marge i vinculació i no fer números per fer-ne….No sempre s´han de cobrir emissions de fons garantits amb molt bones condicions per captar fons de la competencia amb traspassos de fons que ja tenim a CEC,etc…
Els estructurats ? la veritat es que ens volen fer creure que son molt i molt bons i no sempre es així.S´han de vendre correctament i amb responsabilitat i no caure en ser col.locadors . Ara ,amb l´euribor pels terre són una bona sol.lució i , a més , ens donen més matge. Es que creus que amb l´únic actiu que fem a les oficines que son PQR´s i refis sortirem endevant? Nosaltres sempre em viscut de “comprar i vendre” diners….Els ingressos per comissions de serveis tenen un sostre. Sense fer actiu de calitat això no xutarà. Per això no ens podem permetre decebre la confiança dels clients amb nosaltres. Molts matins em costa ser amable i somriure amb la que està apunt de cauren´s al damunt pero ho hem de fer company, ho hem de fer.
No podem tol.lerar que hi hagi oficines que segueixin mantenin a clients ( molts cops sense vicular i sense marge ) que utilitzin la xarxa únicament per recaptar quotes de col.legis,agències de viatges o ingressos fets per locutoris..etc…això es impresentable. Si volem clients de qualitat i tractar-los amb els mitjans que tenim ( que cada cop son menys ) hi han molts clients i operatories que sobren i donen molta feina i poc marge.
En definitiva, el que et vull dir es que siguem conscients de fer les coses ben fetes i que si el I-Pork i el cte. KAT no ens serveixen per incrementar volums,vinculació i marge..no els fem i tu tranquil . Desde marqueting es donaran compte , no pateixis. Si alguns empleats sense escrúpuls els fan…allà ells. Els temps posa a cadascú al seu lloc .
A vegades uns mal anomenats “companys” d´altres oficines , en lloc de perseguir als clients de la competencia han perseguit a clients de les altres oficines de CEC properes. Els hi han condonat comissions que a les altres no els condonàvem i s´han endut al clients. o altres cops li han pagat més pel termini Aquests , per a mí , que es jubilim ben aviat , fan nosa !!!!
Una abraçada
Agraeixo aquesta pàgina web i que ens permeteu incloure comentaris amb caire constructiu, pero recordeu la responsabilitat que teniu i escolteu el “CLAMOR” de la gent i no us intenteu justificar i fer-nos creure que el preacord es el millor que es podia signar ( a vegades sembleu DZ ´s!!! ) i mireu de millorar molt i molt més el preacord abans signeu el definitiu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Miquel, Montse, Marià ,etc….. :
Per cert , perqué veu retirar l´enquesta ? No creieu que ara amb les circul.lars aclaridores del que veu signar en representació dels empleats ja tothom te més arguments per opinar de si era signable el preacord o no ?
SI US PLAU ; PENGEU NOVAMENT L¨ENQUESTA , SIGUEM +DEMOCRATICS I +TRANSPARENTS
A TOTS els sindicats :
Exiguiu amb TOTA FERMESA que les absències dels vostres Delegats Sindicals en els seus llocs de treball a la xarxa o a departaments , sempre siguin cobertes mentres treballen pel col.lectiu al sindicat. Es del TOT INACCEPTABLE que en les oficines ón esteu destinats , no ens enviin substitucions i ens segueixin exigint la famosa VENTAXEMPLEATXDIA. A títol d´exemple , a la meva oficina,l´empleat Delegat Sindical , el passat mes de novembre només va “produir” 11 dels 20 dies laborables…va gaudir de 9 dies de permís sindical. Em sembla perfecte i , a més, necessari , faci la tasca que el seu sindicat li encomani pero a l´oficina no en tenim cap culpa i per això us prego EXIGUIU a la DIRECCIO substitucions per als representants quan no hi siguin o , en cas contrari , rebaixi els objectius proporcionalment als empleats que som. Gracies
Una cosa que no acabo d’entendre: la “segona fase” de tancament d’oficines es podrà fer amb les mateixes condicions que s’estan pactant ara? D’on treurien els diners per a fer-ho? . Si no ho tinc mal entés el FROB nomès pot facilitar calés per a la primera fase de reestructuració, no?. Si fos així, sembla un risc molt gran això d’una “segona fase”….
Gràcies per la paciència.
Obi Wan Quenobi , Jedi…
Això no pot ser: Visca Star Trek!!!!
Moltes coses. Ja vaig explicar això de l’enquesta, no tornarem…
El dijous tenim una reunió i segur que es plantejaran totes aquestes qüestions que proposeu.
De la manera que parles sembla que ets un Director d’oficina, jo també en sóc.
L’última part del teu comentari … No m’agrada molt, però respecte la teva opinió.
Noticia de Ultima hora
La morosidad en créditos al consumo sube al 19,50% en Noviembre.
Hoy nos hemos portado bien, ‘solo’ ha habido algo más de 6.500 visitas de momento.
Por lo que he podido ver, las páginas explicativas del preacuerdo están que arden, y así debe ser.
Fins demà companyes i companys.
QUÈ PASSA AMB ELS QUE ESTEM EN EXCEDÈNCIA, I NO HEM SOL·LICITAT EL RETORN ????
Obi Wan Quenobi
Plas,plas,plas ovación y vuelta al ruedo……
Miquel sino repones la encuesta por lo menos da los resultados de la misma hasta su retirada.
Otro pregunta, una vez se abra la lista de bajas “voluntarias” hasta cuando estará abierta?????
ALGÚ EM POT DIR QUÈ PASSA AMB ELS QUE ESTEM EN EXCEDÈNCIA I HEM DEMANAT LA INCORPORACIÓ…I NO ENS DIUEN RES…???
NO HE VIST CAP CIRCULAR A ON ELS SINDICATS ENS TINGUIN EN COMPTE PER RES
NOSALTRES TENIM UN DRET QUE S’HA DE RECOLLIR EN ELS PACTES I SI A NOSALTRES NO SE’NS RECONEIX…NO ES RECOINEIXERÀ A CAP TREBALLADOR DELS QUE ES QUEDIN…
NOSALTRES TAMBÉ EXISTIM !!!!!!
Josep 1 por lo que le comentaron otros sindicatos a una compañera en tú situación, no sois la prioridad de nadie y la Caja no aceptará ningún ingreso de gente en excedencia………
Miquel , no sóc Director d´oficina , mai ho he volgut ser , crec ser un “bon” segon” , només actuo amb sentit comú, coherenciai estimació a Caixa Catalunya. Saps ? jo porto 23 anys venent dia a dia , el meu pare també hi va treballar i , de petit , anaba a veure els Reis a Antoni Maura !!
Sé que no us agrada el darrer paràgraf i agraeixo respectis la meva opinió pero insisteixo en que EXIGUIU ens cobreixin les baixes dels delegats sindicals a les oficines ( però també la dels companys en cursets o en comissions de servei temporals companys en reunions etc…) o que ens rebaixin els objectius, no es just!!
En una cadena de montatge….no s´apreten els mateixos cargols quan hi han 4 persones que quan hi han 3. Si els números surten es perque els 3 que queden van amb la llengua fora i apreten els cargols del que no hi es ( sigui per la causa que sigui ) jo , a vegades , em canso d´anar molts cops al 120% amb la llengua fora…o això o es que realment el que no hi es ( permete´m que t´ho confesi 9 no apreta ni mig cargol quan hi es….
La meva reflexió no es més que deixar patent les mancances de personal que hi han alguns cops a oficines per diferents motius. pero ho faig extensiu tan als delegats sindicals ciom als que assiteixen a cursos, reunions,baixes laborals etc… NO es DECENT que una Directora que decideixi ser mare i tingui jornada reduïda tingui la mateixa feina i exigència encara que no hi sigui. NO es DECENT les PERLLONGACIONS DE JORNADA ni cursets ni reunions fora de l´horari de conveni.
TAMPOC es DECENT que la Direcció tingui contractes blindats i els sous millonaris !!!!! Que s´apretin també ells el cinturó i dònim una lliçó d´austeritat en aquests moments !!!!!!
NO es DECENT es gastin els diners en canviar-nos el NOM !!!
El fet que no tot surti a les circulars no vol dir que no ho tinguem present. Tot i això, ja comprenc que si no en parlem sembla que no se li dona importància o que ens hem oblidat.
A la mesa negociadora hem portat el tema de les persones en excedència pendents de reingrés. Tot i que no ocupa un apartat específic del principi d’acord, ja hem posat de manifest que cal resoldre la situació d’aquest col·lectiu quan es desenvolupi l’acord propiament dit.
nymarathon
Maco, fes una relectura de tot el que has escrit.
Una mica de sentit autocritic et portaria a escampar la boira o a deprimir-te.
Et salva l’anonimat. Però no mereixes altre cosa que t’enviin a l’arxiu.
Me han comentado esta mañana que el nombre de la nueva Caja, sera, NOVA CAIXA, alguien tiene idea…….
Pregunta: El procés de fusió quan es tanca? Es adir quan podem considerar que s’acabat. Pel que sembla al 2012 es decideix si es tanquen més oficines. Per tant això no és el final, pot produir-se el mateix en el 2013 2014? La FROB fins on ho permet. La decisió del 2012 la cobreix la FROB?
No os preocupeis por las estimaciones que haga la DIRECCION de nuevos cierres. Cuando llegaron TAMBIEN HICIERON ESTIMACIONES y mira que resultado.
Seguro que si dicen gato saldrá liebre.
Esto debería de animarnos si hablan de cierres adicionales seguro que el mercado LES PEGA OTRA BOFETADA EN LA CARA y habrá que expansionarse otra vez.
En otro orden me parece que los sindicatos han sacado petroleo ante una dirección mas influenciada por el BdE que por su capacidad de gestión.
No nos engañemos estos venían de ser DirectorES GENERALES Y DIRECTIVOS DE 150 oficinas, manda huevos que capitán de navío tenemos al mando.
Tots estem preocupats i per això el tema del canvi de nom ha esat poc comentat¡, però alkgú dels sindicatrs han fet números del que costa canviar tota la xarxa ? estem parlant de desenes de milions d’euros ( hem de comptar amb tota la publicitat que hauremn d efer per fixar el nom nou )
Jo sempre he estat molt orgullós de treballar en una entitrat financera que porta el nom del meu País, No hi ha cap millor. I la mala imatge, en tot cas serà d’alguns gestors.
Amb el
..en reposta a mata 2010….
crec que no tens ni idea , no sé perque escampeu rumorulogia sobre el canvi de denominació del nostre nom.
http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Caixa/Atlantica/Caixa/Galega/Nova/Caixa/marcas/registradas/elpepiautgal/20091103elpgal_3/Tes
el nom que tu dius Nova Caixa fa temps està registrat doncs existeix a Galisia , CaixaNova…
Caixes de Catalunya ó Caixes Catalanes , seria bons noms….”para gustos los colores”…el millor per a mí es que no ens canviin el nom ni la marca…es el darrer que ens poden treure !!!
…ara que veien el nom dels darrers productes : Tecno – cola, I-Pork , cta KAT…em fa por pensar el que ens preparen com a nova denominació.
El millor podria ser “Caixa Catalunya, Tarragona i Manresa” no cal donar tantes i tantes voltes i per això no cal contractar costisíssims treballs a l´Estudio Morillas. Fixeu-vos que va passar amb Caixa d´estalvis i Pensions de Barcelona o amb el BSCH o el BBVA ,…ara el Santander es Santander ( algú s´enrrecorda del central i de l´hispano ? ..)
….la llògica s´acaba impossant i el nostre nom es reconegut arreu.
Per això sóc de l´opinió que no cal gastar-se tants i tants calers que ens faran falta per altres coses.
El colectiu del 1955 hauria de pensar que abans la Direcció oferia les prejubilacions pagant fins el 61 o 62 anys i prou. Arribar a pagar a qui es prejubili fins els 64 anys enlloc dels 61 ha provocat que la Direcció puji el llistó fins els companys/es de 56 anys l’any 2010.
També hauriau de pensar que si teniu la sort de que en un futur, per exemple a partir del 31-12-2011, s’ampliés l’acord, podriau acollir-vos a la prejubilació beneficiant-vos d’aquesta millora de cobrar fins els 64 anys.
També hariau de pensar en que l’espectativa de poder-vos-en anar us la va posar la Caixa, no pas els sindicats.
BOU PER BESTIA GROSSA
La Direcció pot fer tancar oficines quan vulgui, no cal que sigui el 2012 ni que hi hagi un acord. Has de pensar que fa poc va decidir tancar-ne 51. Si el 2012 decideix tancar més oficines ho ferà, però el temps corra al nostre favor. Potser la situació econòmica del sector i de l’entitat ha canviat i no ho fa, o potser llavors la reducció de plantilla es pot fer amb el colectiu d’empleats de 55 anys que llavors en tindran 57 més el colectiu de 54 que llavors en tindran 55. Però si l’entitat ho vol fer t’asseguro que els sindicats ho voldran pactar com ho van fer amb el tancament de les 51 oficines l’estiu passat. I més si és la continuació d’un pacte com l’actual on hi han intervingut els sindicats.
Francesc:
Tots estem preocupats i tots voldriem mantenir la marca Caixa Catalunya, però ara, amb el que ens està caient a sobre, tampoc és lo més important. Quan les coses estiguin més al seu lloc, quan la fusió estigui més avançada, ja en parlarem d’aquest tema. No està oblidat.
BOU PER BESTIA GROSSA:
Un procés de fusió pot durar entre 2 o 3 anys o potser 4 anys. Estem parlant des la constitució de la nova entitat amb el registre com a tal fins l’unificació de l’imatge de les oficines, passant per unificació de normatives, processos informàtics, impressos, filosofia d’entitat, maxembrat de personal de les tres caixes, tancaments i reubicacions…D’altra banda no tenim la bola de cristall que ens digui quan pot durar exactament i si s’aniran complint els calendaris, que sovint poden modificar-se. Hem pogut veure com ja no es complien els caledaris inicials. No serà possible constituir l’Assemblea General de la nova entitat el mes d’Abril, com estava previst segons el calendari d’integració-fusió que va publicar la Direcció a la Intranet, ja que primer hi hauria d’haver unes eleccions a Òrguens de Govern que decidissin qui ha de representar, no sols els treballadors, sinó també als impossitors.
Mata:
El nombre que va a tener la nueva entidad todavia no está decidido. No se sabe.
1 afectat:
De vegades fer reunions informatives amb més d’un sindicat a la taula, pot provocar maneres diferentes de veure les coses. Com no po ser d’altra forma ja que som sindicats diferents amb visions diferents. Es provoquen situacions que no acaben de ser del tot operatives, ja que cadescú vol dir la seva i defensar la seva postura, com ha de ser. És millor que cada sindicat faci les seves reunions i les faci a la seva manera. Això no ha de ser un debat entre sindicats. Que cada sindicat defensi la seva.
Això no treu la unitat sindical. Recorda que darrerament han sortit circulars amb la xapa de quatre sindicats dels cinc que hi ha a la fusió. L’altre, el que ha quedat penjat, és perquè tenen molta feina a fer circulars enlloc d’estar per més per tot plegat.
Jo demano a tots els empleats/des que feu les vostres aportacions a aquest espai, però d’una forma constructiva, no dient bajenades ni faltant a ningú. Les vostres aportacions serviran per què els companys delegats sindicals de CCOO les presentin a les reunions dels seus òrguens (executives, plenaris…) i puguin ser tingudes en compte a l’hora de negociar el que ha de ser l’acord de debó, ja que això que s’ha signat només és un acord d’intencions que ara s’haurà de desarrollar, desenvolupar, fer-ne el reglament i la lletra menuda amb detalls.
Se deberia intentar que el desempleo no se reste de la “indemnizacion”, y si es preciso recoger firmas para enviar a los representantes de la ley, para que aprueben “lo del 5%”
Resposta a 291, Montse.
Mercès per la teva resposta, dedueixo que ets una de les nostres representants en el sindicat.
HE ENTÈS QUE ENCARA QUE EN EL PRINCIPI D’ACORD, NO ES CONTEMPLA, EN L’ACORD DEFINITIU ES RECOLLIRÀ…?????
SI NOSALTRES SOM PEL QUE ENS DIUEN, UNS 22/25 COMPANYS, ESTAREM DINS ELS 1.300 QUE HAN DE MARXAR DE LA CAIXA, I PER TANT HI HAURAN 22/25 EMPLEATS MÉS QUE ES QUEDARAN…VOL DIR QUE SI A NOSALTRES ENS PREJUBILEN O ENS ACOMIADEN, SORTIRAN BENEFICIATS EL MATEIX NOMBRE D’EMPLEATS, QUE CONTINUARAN A CAIXA DE CATALUNYA…
PER TANT PER AQUESTS TAMBÉ SOM IMPORTANTS…
NOMÉS DEMANEM QUE SE’NS TRACTI IGUAL QUE A TOTS ELS EMPLEATS EN ACTIU. ALGUNS DE NOSALTRES PORTEN MÉS DE 30 ANYS D’ANTIGUETAT…!!!! EM SEMBLA QUE TAMBÉ HAN SOFERT PROU.
Aclariment a 306 Josep.
ESTIC PARLANT DELS QUE ESTEM EN EXCEDÈNCIA….
Bon dia a tothom,
En primer lloc, voldria agrair la feina als representants sindicals que ja porten uns dies donant explicacions en aquest foro. A banda que el principi d’acord sigui més o menys bo (sempre hi haurà opinions de tots gustos en un col•lectiu tant gran com el nostre), crec que s’ha de ser just i reconèixer la feina d’uns companys que –en definitiva- intenten fer-ho el millor possible, malgrat la complexitat d’unes negociacions com les que els hi ha tocat viure aquests dies.
La meva situació personal és actualment d’excedència voluntària, i -per tant-. diferent a la de la majoria dels companys que han intervingut fins ara (de fet només he llegit la intervenció de Josep relativa al mateix tema ). He vist que la Montse ha contestat dient que la nostra situació es posarà sobre la taula quan es desenvolupi l’acord.
Voldria, però, apuntar algunes qüestions que seria bo que tinguéssiu en compte quan s’hagi de desenvolupar l’esmentat acord:
• Caldria esbrinar quants companys es troben en situació actual d’excedència i quants en situació de reincorporació ja sol•licitada i encara no atesa (o sigui, en llista d’espera)
• No se si vaig errat, però jo tenia entès que –a pesar que el conveni col•lectiu no garanteix que la caixa hagi d’acceptar la reincorporació- existia un pacte signat entre els sindicats i la caixa segons el qual, si la caixa no oferia una vacant en un termini de 6 mesos des de la sol•licitud de reincorporació, s’obligava a fer-ho quan expirava aquest termini. Sabeu alguna d’això, o ho he somniat?
• En els cas hipotètic que la caixa ens permeti tornar i ens ofereixi un vacant, i aquesta vacant no ens interessés perquè és a una altra província, o per qualsevol altre motiu ¿podrem acollir-nos a les indemnitzacions de les baixes incentivades? Si això fos possible, caldria plantejar a la caixa la possibilitat de fer-ho sense necessitat de reincorporar-nos prèviament. No tindria sentit, ni per l’empresa ni per nosaltres, incorporar-nos per marxar al cap d’un mes o dos.
• Tinc la impressió (digueu-me malpensat) que la caixa optarà per la solució més còmoda per ella: deixar que la llista d’espera de les sol•licituds de reincorporació vagi fent-se llarga argumentant que –com que està immersa en un procés de reducció de plantilla- no està en condicions d’oferir vacants. Si aquest és l’escenari, els excedents que hagin sol•licitat la reincorporació ¿podrien entendre que s’ha produït –de manera encoberta- un acomiadament improcedent i –per tant- demanar judicialment un indemnització de 45 dies per any treballat?
Us agrairia que tingueu en compte els meus comentaris, i –en qualsevol cas- que publiqueu una circular al respecte de les excedències quant s’hagi tancat l’acord definitiu amb la caixa. He de decidir aviat si sol•licito una pròrroga de l’excedència o bé demano la reincorporació, i m’agradaria disposar de la informació necessària per prendre una o altra decisió.
Es un recull de questions que avui volia donar a un delegat i que també hen enviat per fax.
SALARI: Atès que el salari a computar quedarà congelat a 31/12/09, els acomiadament tindrien que ser immediats. En les clausules es tindria que posar terminis a la sortida (per exemple 3 o 6 mesos). En el cas de excedir, es tindria que tornar a recalcular (a 3 o 6 mesos). Es podria donar de que algun s’acomiadesin al cap de 2 anys amb el salari congelat a 31/12/09.
SEG. SOCIAL: Atès que estarem en l’atur, també estarem subjectes a possibles crides per part de l’Inem, per a fer cursets, a l’oferiment de feines, etc. Estarem obligats a fer-ho?.
DIVERSOS: Seguirem tenin el compte d’empleat ?. Tema de comisions, etc.
DIVERSOS: Seguirem poder ser associats de l’Agrupació Sant Jordi ?.
FISCAL :Incorporar una clausula per tal de que la Caixa es faci responsable, en un futur, de posibles increments de tipus fiscals, responsibilitats fiscals, etc., equivalent a les clausules dels jugadors de futbol
PLA PENSIONS: Atès que es trencarà la relació de l’empleat amb la Caixa, aquest serà lliure de traslladar el seu Pla de Pensions a l’entitat que vulgui ?
PLA PENSIONS: Si l’empresa ens abona l’import de l’aportació al plà de pensions, i aquesta aportació la fem nosaltres mateixos, la desgravació fiscal d’aquesta aportació qui s’en beneficia ?. L’empleat o la Caixa ?.
A continuación os reproduzco el texto de la entrada 193 del dia 29-11-09 a las 23,40.
COMPAÑEROS, NO HE RECIBIDO NI UNA SOLA LLAMADA EN ESTOS TRES DIAS!!!!!
Ya teneis la información que os prometí y sigo dispuesto a atender vuestras llamadas para cualquier aclaración.
Salud.
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Gracias a todos por vuestros comentarios, no dudeis que en los próximos días recibireis toda la información que solicitais.
Los próximos días estaré en la Sección Sindical, Tel. 93-416 02 84, donde los compañeros y yo mismo podremos atender todas vuestras consultas.
MIQUEL, MUCHAS GRACIAS POR DEDICAR TU TIEMPO LIBRE A CONTESTAR TODOS LOS COMENTARIOS.
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Gràcies a tots pels vostres comentaris, no dubteu que en els propers dies rebreu tota la informació que sol·liciteu.
Els propers dies hi seré a la Secció Sindical, Tel. 93-416 02 84, a on els companys i jo mateix podrem atendre totes les vostres consultes.
MIQUEL, MOLTES GRÀCIES PER DEDICAR EL TEU TEMPS LLIURE A CONTESTAR TOTS ELS COMENTARIS.
Mariano aquí tienes unas preguntas y así no gastamos tfnO:
Cuándo se abre y se cierran las listas de bajas “voluntarias”?
Qué quiere decir la otra parte negociadora cuando dijo cierre “inminente” de hasta 395 oficinas?
Y si no se llega al número de bajas que tiene pensado la dirección?
Existe la posibilidad de revocar el pre-acuerdo? entonces porque el SECT reune a sus afiliados para votar?
Para nymarathon
No te escondas más en el anonimato y di a que sindicato perteneces, cuando me refería a los de más de 20 años lo leia en la página 6 del documento publicado en la Intranet, que era el que disponía toda la plantilla, tú, curiosamente, tenías en tu poder el documento firmado, en el que si que figura en la página 8.
Deja ya de decir lindeces y de intentar manipular al resto de los compañeros y si teneís coraje como nosotros, abrir un foro en vuestra WEB y contestar al debate, como verás ocupa mucho tiempo, tal vez por eso no lo teneis.
Compañero se valiente y da la cara, como ha hecho Miquel, Montse, Andreu Comellas, … y yo mismo. Y este mensaje lo dedico también a todos los anónimos que, amaparados en el mismo, se han permitido las mismas lindeces que la persona a quien va dirigido.
Salud.
Para mejorenlaweb
Te contesto más tarde, otras obligaciones me lo impiden en este momento.
Salud.
Mariano por si te sirve de algo, hasta la fecha sólo he pagado cuotas de un sindicato, CCOO, dejé de hacerlo cuando necesité de CCOO ante un claro acoso de DT Y DZ y miraron para otro lado.
En la actualidad no pago ninguna cuota de afiliado, mi intención nunca ha sido manipular a nadie, sólo que a quien corresponda, cuente toda la verdad y a ser posible conteste a las muchas dudas que tenemos, sólo eso.
El texto al que te refieres está colgado publicamente en la web de SEC, y cada día buscando información ,visito las web de todos los sindicatos de Caixa Catalunya.
Y siento que no te guste lo que tú llamas lindeces, yo en la mayoría de las ocasiones, me he limitado a realizar preguntas y no he faltado el respeto a nadie, también os agradezco el esfuerzo de tener este sitio abierto a todo tipo de comentarios, cosa que los otros tres sindicatos deberían de imitar.
Suerte compañero para la labor que tenéis por delante, vivimos en el sector una situación excepcional….. y también vosotros deberéis hacer cosas excepcionales, o como dice aquel “Más y Diferente”.
Por cierto ¿cuándo está previsto el desarrollo y/o firma del acuerdo definitivo?
Hola a todos, ayer asistí a la reunion explicativa de UGT, curiosamente el 90% de los assistentes y el 90% de las preguntas eran de los prejubilables, no entiendo como el colectivo marginado no asistió, aunque de todas maneras no hubiera servido para mucho ya que lo único que podian contestar y muchas veces ni siquiera eso, era a las preguntas de los prejubilables, en cuanto al resto, las del colectivo perjudicado todo eran evasivas, una comisión que estudiará………………., un reglamento que saldrá…………..habrá que estudiar caso por caso……….(textual aunque parezca de chiste: mejor coger las vacaciones en enero por si acaso………)…………..si la cosa “va bien” dentro de dos años nuevo acuerdo………………….etc.
Claro que con los aires que soplan lo mas probable es que dentro de dos años la indemnización por despido ya de no sea de 45 dias por año trabajado.
En definitiva ante los jefes de los respectivos sindicatos la noticia saldrá como un éxito 1100 prejubilaciones gente que optará por marcharse “voluntariamente” y todos contentos las arbitrariedades e injusticias que se van a dar esas no computarán ya que el acuerdo se ha firmado con el consenso del 95% de los representantes del personal.
Por cierto a la pregunta de si iban a firmar el texto tal como está, contestando a la pregunta de mejorenla web, la respuesta fué SI.
Espero de todo corazón que alguien conteste si estoy equivocado, nada me gustaria más y si soy injusto tambien me gustaria saberlo.
Als companys/es en excedència:
CCOO i els altres sindicats hem posat a sobre la taula la necessitat de donar solució a les situacions d’excedència. Les preguntes que feu no poden quedar resotes en un principi d’acord, que no deixa de ser un text de base que cal desenvolupar. Gràcies per les vostres aportacions, que ens serviran per negociar contemplant tots els aspespectes importants a l’hora de buscar solucions.
Para mejorenlaweb:
Todavía no conocemos los plazos en los que la empresa quiere realizar cada paso. Hay que pensar que ni siquiera hay aún una propuesta de texto que desarrolle el principio de acuerdo.
En cuanto al tema SEC, habrá que preguntarles a ellos por qué hacen lo que hacen.
dani
Estoy seguro que comprenderás que la base del futuro acuerdo es la máxima aceptación y, por lo tanto, la adhesión al programa de prejubilaciones. Supongo que es por eso por lo que nuestros compañeros de fatigas de la UGT incidirían más en este tema.
Por otro lado lo que tenemos es un preacuerdo y cada uno es libre de explicar y llegar hasta donde quiera, aunque estoy convencido que lo hicieron clara y honestamente. No me cabe la menor duda.
Desde nuestra Sección Sindical hemos entendido la necesidad de mejorar la comunicación y dar explicaciones a las dudas que podía suscitar llegando hasta donde puedes leer en las múltiples respuestas que se han dado. Alguno nos acusó de que se hizo tarde, pero lo que no me podéis negar es que una vez superado esto, que creo que tampoco fue para tanto, el nivel de respuesta es, cuanto menos, aceptable.
Para nymarathon
A tu pregunta, no hay respuesta, como comprenderás necesitaremos el tiempo necesario para el desarrollo del principio de acuerdo y su firma final.
Salud
Hola Miquel y enhorabuena por tu esfuerzo, por desgracia los resultados no han acompañado, respecto a los comentarios de la mesa de UGT si no oí mal, y si fué así pido perdón y que me rectifiquen, las respuestas serien claras y honestas como tu dices pero vinieron a decir que si no salió una circular conjunta inmediatamente después de publicar el acuerdo la dirección fué porque la compañera Montse no contactó con ellos, puedo haberlo oido mal ya que a veces l audición era un poco deficiente, pero lo de honestamente lo puedo admitir pero lo de clara la verdad es que no y a las pruebas de las frases textuales que he transcrito me remito.
saludos
Para nymarathon
Te puedo decir que una de las labores que más tiempo me lleva en mi actividad sindical es precisamente recoger problemática de las oficinas con respecto a sus DZ’s o DT’s, que trato de solucionar lo mejor que podemos, haciendo las gestiones con el Área que toque, Personas, Comercial, etc
Como comprenderás no conozco tu caso y por tanto no puedo valorar la gestión que se hizo en su momento.
Salud.
dani
Si lo que dices es cierto entonces tengo que retirar la palabra ‘honestidad’ de mi comentario. Espero que no fuera así.
De todas maneras podían haber sacado unas cuantas circulares ya y no lo han hecho…
Si fuera un mal pensado se me ocurriría que intentan desgastarnos dejándonos hacer toto el trabajo, pero como no lo soy…
— Edito —
Sea como sea aceptamos nuestra posición como sindicato mayoritario y seguiremos dando las explicaciones necesarias a todo el mundo.
A Montse 316. (contesta als companys d’excedència voluntària)
Mercès per la teva ràpida contesta. Em deixes més tranquil amb el que em dius.
Confiem amb vosaltres. ESTEM A LES VOSTRES MANS.
Compañeros, sin duda el acuerdo me preocupa y mucho, seguro que se trabajará para cerrar todos los flecos y que la gente que negocie lo hará lo mejor que puede y saben. Pero, despues de ver el cerdo el otro dia y el gato, me doy cuenta la mediocridad que vino y la que trajeron con ellos. Baste que a alguien se le ocurra, pero alguine de dirección se lo tiene que mirar ¿creo yo?.
Con esta gente si no morimos en la primera quinzena lo haremos en la segunda.
Saludos y animos a todos que haran falta.
PD. Miquel, gracias y ánimo por aguantarnos (que este foro seguro que es más duro que asistir a las negociaciones).
escurcornegre
Yo comparto tu misma preocupación. Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de la falta absoluta de una política comercial coherente, cualquiera se da cuenta de que con el clima laboral de mierda que estos han impuesto no se va a ninguna parte, cualquiera menos quien se tiene que dar cuenta…
¿Y de la nueva encuesta Opina que me dices? ¿Cómo se atreven? Menuda falta de respeto.
Hipocresía: La hipocresía (o el estado de ser hipócrita) ‘es’ el acto de preconizar cualidades, ideas o sentimientos contrarios a los que en realidad se tienen. Es una forma deshonesta o fingida del actuar de una persona ante el prójimo, o ante las cosas.
legint la circular de CCOO sobre “preacord-Pla de Baixes incentivades”, voldria que s’em aclaris el següent dubte:
Jo duc a la Caixa molts anys, mes de 12 i mes de 20, i el la lectura no comprenc el que ens correspondria a la gent de la meva antiguitat, doncs en la primera alternativa parla de 30 mensualitats brutes per mes de 12 anys. I en canvi a peu de pàgina parla de 42 mensualitats amb mes de 20 anys. Vull entendre de que en el meu cas, que no tinc ara ni tindré l’any vinent encara els 55 anys, la situació es de que si volgués marxar serien 30 mesades, i si em foten al carrer 42 ?. O que no he entés be.
Expliqueu-m’ho si us plau
Deu ens agafi confesats….molt em temo que la mobilitat geogràfica la faran servir per coaccionar i presionar als treballadors que sempre acabem pagant els plats trencats d´una direcció que no ha sabut fer la seva feina….
Tancaran les oficines que tinguin pèrdues i se´ls hi oferirà una vacant als treballadors de les mateixes que si no accepten els hi quedarà la opció de sortir de la caixa amb uns dinerets…molt bé!!!, jo sóc de Caixa Tarragona estic en la oficina actual des de fa 1 any i té unes pèrdues molt importants per tant serà una de les que tancarà, això en quina situació ens deixa els que hi treballem???…no sóm culpables de la situació que es viu en aquesta oficina, és mes jo sóc el més antic de la oficina i porto 1 any!!!! els altres 3 i a mi mateix ens podran moure a on vulguin com a càstig de estar en aquella oficina que mai hem volgut estar i no ens vam beneficiar en el seu moment de les 1000 hipotecas dolentes que es van donar i tots els beneficis que van reportar els treballador que hi van ser i ara ja no estan…o estan a oficines més grans cobrant “un paston” o algun d´ells que és cap de zona!!!!!! segur que ells ja s´han mogut, ja han negociat i segur que el tracte per ells serà bo i nosaltres tenim molta menys capacitat de reacció…
No em val el comentari és que la situació econòmica és com és…..tothom ho sap que la situació econòmica és com és i intentarem fer el possible per millorar o per a que vagi bé la nova entitat perque sóm bons professionals però no crec que sigui bo en absolut que ens deixin amb aquesta incertesa sense saber a on anirem, quines oficines tancaran, cap a on anem….etc….suposo i espero que tot sigui coherent, la motivació al personal és important i no es pot jugar d´aquesta manera amb la gent sense dir res sino es poden trobar que sencillament la gent no rendeixi i les amenaces i coaccions al final no serveixen de res, treballa millor algú motivat i satisfet que no a una persona coaccionada, presionada, i deprimida…encara que alguns caps no ho acaben d´entendre……
Sort a tots i sort a la nova caixa que serà també la nostre sort!!!!!!
Caixa Tarr
A mi se m’acudeixen un parell d’idees sobre el tema que planteges … Si hagués justícia en aquest món …
ajaajaj….a mi i a molts companys que en parlem molt d´aquest tema en tenim moltes d´idees però no es poden exposar per no ferir la sensibilitat de la gent d´aquest foro….jajajaja
Per cert felicitats per aquest mitjà de comunicació per a poder expressar les nostres opinions…
Estic totalment d’acord amb el comentari d’en Miquel al nº 327. A casa nostra (CEC) s’ha anat a buscar Directors que havien estat en determinades oficines per aplicar-lis sancions de sou i feina durant mesos, per haver fet malament coses en el passat (fins 2 anys), i en canvi aquells qui els afavorien i posàven com a exemple davant de la resta en les reunions de zona, continuen ben aposentats en els seus llocs, tot i haver-se beneficiat quantiosament de les desafortunades operacions hipotecàries…
derfa
a) Tanquen la teva oficina, t’ofereixen una altra destinació i dius que no: 45 dies per any treballat amb el límit de 42 mensualitats de salari brut.
b) Adhesió voluntària al pla de baixes incentivades: 30 mesos de salari brut.
Caixa Tarr – derfa
Hi ha més culpables, molts més …
El problema són els models que es proposen … Tan difícil és encertar amb el model adequat?
A Dani.
Yo no estuve en la asamblea de UGT, así que no se si hay algún malentendido. Lo que sí puedo deciros es que al día siguiente de la firma, es decir, el viernes por la mañana, hablé personalmente con Campins del SEC y con Josep Gisbert de UGT para tratar de salir con una circular conjunta. Uno de los dos declinó salir juntos, cosa de la que informé al otro.
Por otro lado, resultaría bastante extraño que se quedaran sin sacar circular por esperar una llamada nuestra. Todos estos días nos hemos estado llamando mutuamente, todos tenemos los teléfonos de todos. Estoy segura de que se trata de un malentendido, porque ya os digo que el Secretario de UGT y yo hablamos el mismo viernes.
Hola Montse, bona nit.
Pots veure si li he donat la resposta correcta a #325 en #330?
Gràcies i demà ens veiem
Bona nit, Miquel.
Sí, la resposta que dones és correcta. Es busca que l’empresa no faci servir aquest col·lectiu justament com a objectiu de trasllats que els pressionin per marxar amb imports molt per sota del que els correspondria en cas d’acomiadament.
Fins demà, company.
Contesto a 330 i 333
La resposta d’en Miquel a derfa es correcta.
Buenas noches:
en las bajas incentivadas se habla de mensualidades de salario bruto pero en la extinción de contrato de los de más de 20 años de antigüedad que no acepten la propuesta de la Caja, se habla de 45 días de salario, sin especificar bruto o neto, ¿cüal se toma el bruto o el neto? y que fiscalidad tienen ambas opciones
Gracies
Jordiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Agarratttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
Vamos a ver…………… si todo se basa en un principio de VOLUNTARIEDAD, la verdad es que no hay color:
a) te pagan por irte.(Este proyecto durará + de 30 meses?) ¿Solo valgo para lo que hago actualmente….engañar abuelos, ciegos, ir a reuniones de M____________ donde SIEMPRE se oye lo mismo, ahora 15.000€ de participaciones……, marcar en el nuevo indx……, recontrarefinanciar y cosas así
b)te pagan por jubilarte.
Mi mujer dice que si es posible, se apunta, que en su empresa van a ser 20 dias y que si tú te quieres ir “nadi de nadi”.
Eso si, lo que se trasluce es la falta de confianza en la Direccion y en la MORALIDAD con la que van a afrontar a los que se/nos quedemos.
DE ESTO ES DE LO QUE DEBIERA TOMAR BUENA NOTA LA EMPRESA, ya que nos estamos empobreciendo corporativamente a todos los niveles. Y lo que me preocupa es que esta situación no es porque sea deliberada, sino y lo que es mas grave; es por que creo que no tienen brujula, ni puta idea de adonde ni como nos quieren llevar.
PD Tendrían que facilitarnos los BORRADORES de la documentación a firmar en cada caso, yo tampoco me fío y os digo una cosa con esta gente no hay que tomarse ni un café,me lo estoy pensando.
cocacola
Piensatelo, esta empresa necesitará gente como tú cuando encuentre su camino…
Se encuentran Todó y Jaimito por la calle y Todó le dice a Jaimito: Oye, tu eres ese de los cuentos ¿no? a lo que Jaimito responde: No, yo soy el de los chistes, el de los cuentos eres tú…
Acudit
Ese me lo sabía con Camps, aunque se que circula otra versión diferente más cerca del Jardín Botánico que de las Torres de Serranos…
barretina
Siempre es salario bruto y siempre libre de impuestos ya que la indemnización se encontraría, en todos los casos, dentro de los límites que especifica la ley.
Al final els fets ens donen la raó als que haviem donat l’alerta quan a l’errada amb els de més de 20 anys: AIXÍ, LES PARTS SIGNANTS HAN HAGUT DE RE-SIGNAR EL PRE-ACORD o ho estan fent entre avui i demà tal ( com comentavem en anteriors mails com a única forma de resoldre el tema ).
Les emprenyades, els acaloramens, les trucades i les discusions, finalment, han tingut recompensa per a tots ¡¡
Llàstima que una cosa de “perogrullo” ha costat tant de fer entendre, però, en fi, “más vale tarde que nunca “
Company Caixa Tar, tal com dius no es pot concebre aquest acord en el que en funció de la “sort” que tinguis, serveis centrals, oficina que es tanca o no, tinguis uns drets o altres, es infumable que el sindicat signi això, quina seguretat jurídica tenim? i no em vingueu que es mirarà cas per cas, que manca el reglament de la “comissió de seguiment”etc la resposta només pot ser una. no es pot signar això tal com està , de les prejubilacions en endavant tot el preacord està plè de llacunes RECORDEM QUE TAMBE LA DIRECCIÓ NECESSITA QUE ES SIGNI AVIAT i si no es així per que no el sotmeteu a votació com ho farà el SEC,? bastant lamentable que aquest altre sindicat ens tingui que donar lliçons de democràcia.
Els que no hem pringat les nostres oficines amb operacions ruinoses, els que hem aguantat les presions dels caps per no fer desastres ara ens trobem amb aquests agraiments, segurament la majoria de DZ es podran prejubilar com a afortunats, segurament després s’afiliaran al SIndicat en agraïment als serveis prestats.
Buenas noches.
Quisiera preguntaros por los siguientes aspectos:
1. ¿Qué forma tendrá el acuerdo que firmaríamos individualmente, si es el caso, con la empresa? Adhesión al ERE (¿Inscrito en la Generalitat?)- Documento notarial – Contrato privado ?
2. ¿Qué ocurrirá si, como parece deducirse del cambio de actitud del Gobierno, se endurece la legislación laboral y retrasan la edad de jubilación al 100%, por ejemplo, a los 70 años?
3. ¿Habrá alguna claúsula de garantía que cubra la contigencia anterior o cualquier otra similar que pudiera producirse?
Muchas gracias.
Saludos.
Hola a tots i especialment al Sindicat,
la pagina 6 indica que els empleats afectats per tancament de la seva oficina o reestructuració de serveis centrals TINDRAN PRIORITAT o sigui ningú ens assegura res per ocupar una vacant en un radi de 25 KM i en el CAS DE QUE NO FORA POSSBLE oferirian una vacant d’acord amb la MOBILITAT GEOGRAFICA(pag. 3) o sigui que el que signareu vol dir que lo dels 25 Km es paper mullat si la direcció vol. I si no acceptem anar allà on vulguin ens despatxen amb el que marca la llei els 45 dies per any,
S i no es així espero una resposta rebatin això del Miquel, Montse o Marià us doneu compte del que teniu entre mans? si ningú contesta deurem entendre que estem al criteri capritxos de la Direcció i el que signareu serà la carta blanca per perdre la feina amb la indemització que legalment ens pertany ni un euro més.
Porto gairebé 30 anys a la Caixa, procedent d’un banc en el que estava molt a gust i només hi vaig canviar per diners (en aquella època valia la pena el canvi) i mai m’he sentit aquesta empresa com alguna cosa més que una simple feina ben retribuïda. Per cert, mai he entès que en un sistema financer lliure una caixa pugui comprar un banc i no a l’inrevés. Però em sembla que, amb els temps que corren, això donaria per un altre debat.
No he tingut cartera de clients, ni objectius ni faig cursets. Només faig la meva feina. Fa anys que no pago préstecs i, a sobre, acabo de cumplir 55 anys (pels pèls). És a dir: sóc un privilegiat.
Ho dic de debó: ho sento molt pels companys que us heu deixat bona part de la vostra vida en dedicació a la Caixa i que ara us sentiu desenganyats. Jo no estic cremat, peró estic encantat d’autojubilar-me per que sempre he tingut molt clar que la vida és massa curta per passar-se-la treballant.
No us menjeu massa el tarro i aprofieu el moment, que ningú sap els dies que ens queden en aquest món.
Bona nit a tothom i, com ja han dit altres companys, gràcies de debò per aquest mitja per poder posar en comú “les postres cuites”.
Seguint l’aportació “d’Aquesta Veu” i en la línia del que ja vaig exposar uns dies enrere, quina garantia podem tenir de que la direcció no actuarà amb arbitrarietat amb els que portem molts d’anys (més de 32 en el meu cas), en conseqüència som dels “cars” (amb independència de que haguem estat i som més que rendibles), estiguem en oficines “rendibles” que no cal tancar per aquest motiu, però malauradament (mira que es trist aixó que he de dir) no tenim 56 o mes anys (enhorabona pels que si els tenen) i ens quedem amb alguns menys però no tant (51 en el meu cas).
Si jo fos empresa i penses com crec que l’empresa farà, el que em plantejaria fora primer de tot reduir el cost del personal (que es el que pretén l’ERE encobert que representa la fusió), en conseqüència he de canviar empleats “cars” per “barats” (l’experiència i coneixements ja l’assoliran i… sinó ja els tornarem a canviar per menys cost), en conseqüència el camí es canviar d’oficina a tota aquesta gent (si som estrictament correctes dins dels 25 km inicialment i desprès tornar-los a canviar dos o tres vegades –ja se el tema de l’oficina dels 12 darrers mesos-) de manera que al final estiguem en una oficina que tanquin (es igual a la primera o segona o … enèsima fase), i finalment ens trobem amb un canvi que per edat ni situació familiar ja no puguem acceptar….. solució a la qüestió …. Empleat al carrer (aixó si amb una indemnització per sobra de la mitjana de molts altres sectors) però massa gran perquè cap empresa l’agafi (en alguns casos amb excés de formació) i sense possibilitat de complementar l’aportació a la TGSS el temps suficient per poder gaudir de la pensió màxima per la que ha estat cotitzant durant molts d’anys (34 en el meu cas).
Agrairia sincerament que en Miquel (moltes gràcies per la teva dedicació, suport, consol i sobre tot paciència amb els mal educats), Montse, Marià o, tots ells, em / ens donessin una resposta que en calmes el neguit doncs si no es així ho veig molt, però que molt malament per un segment de població d’empleats que estem en les circumstancies exposades i que crec (agrairia que m’ho confirmeu) que no podem ser més de 1.000 un cop fetes les pre-jubilacions i/o baixes incentivades.
M’ho podeu contestar?
Moltes gràcies d’antuvi i perdoneu la llargària de la present aportació.
Nom per la nova caixa: CAIXA EUROPA.
A la circular editada pel SEC el dia 30 de Novembre deien que CCOO estava enviant als seus afiliats un correu comunicant la firma de l’acord i que hi adjuntaven el document. Jo soc afiliat a CCOO i no he rebut res. També he parlat amb diversos companys que conec afiliats a CCOO i tampoc han rebut res.
Voleu dir que aquests del SEC no estan aixecant la camisa a la gent?
Me’n podeu dir alguna cosa?
Per aquestaveu
Entrada 344, a tothom que se li tanqui l’oficina o es reestructuri el seu departament se li oferirà un lloc de treball, és una garantia d’ocupació, si la mobilitat no li va bé es pot acollir a les baixes.
Entrada 346 ja està modificat, al document que penja a la Intranet ho podràs veure i tornat a signar per les parts.
a Obi Wan Quenobi
Tinc 53 anys, fa 28 que soc a Caixa Catalunya, durant 12 vaig ser delegat, ja no tinc el “perfil”. He perdut la il•lusió que tenia abans.
Et felicito i comparteixo tots els teus comentaris.
Hem de lluitar contra Darth Vader, contra tots els que estan al costat fosc.
Voleu saber la darrera entremaliadura per reduir despeses ?
Aquest any no regalarem calendaris del 2010.
Sense comentaris.
Companys, que la força ens acompanyi.
afiliat
No és cert, no existeix aquest correu.
Mariano:
Doncs perquè ho diuen? Això és fer creure als comoanys una cosa que no és. Aquests del SEC són perillosos i mentiders.
presuntoimplicado
1) No lo sabemos todavia.
2) En caso de modificación de la edad de jubilación, los derechos adquiridos se mantienen. Recuerda que los cotizantes anteriores al año 1967 siguen manteniendo su derecho de jubilación a los 60 años, con sus coeficientes correctores. Los que iniciaron la cotización posteriormente está en los 61 años, si estás en situación de desempleo, que será en la situación que se encontrarán los compañeros que se prejubilen.
3) Creo que está contestado.
preocupat
Mira’t la diferència en el tractament als més antics de 20 anys, si vols marxar voluntàriament, 30 dies, si t’afecta tancament 45 dies, després d’oferir-te un altre lloc de treball. Realment penses que la Caixa començarà a fer tots aquest jocs? Si volgués desfer-se d’aquest col·lectiu estaria obert com l’altre possibilitat.
afiliat
Dilluns dia 30 a l’assemblea que es va fer a Sevilla, convocada abans de la firma, van esmentar aquest correu, el company Lluís que hi era va reclamar que li mostressin. Aquest correu famós, és un correu adreçat a un Delegat Sindical de CCOO, amb un extracte del compromís. El correu va sortir de la Secció Sindical, al mig dia del dijous, molt abans de la signatura del Principi d’Acord. Com va anar a parar a les mans del SEC? ho estem investigant
Hola Afiliat:
Soc en Lluís. Jo vaig estar a l’assemblea de Sevilla tal com diu el Mariano i em van ensenyar el correu. Aquest correu anava adreçat als delegats sindicals de CCOO i no pas als afiliats. Jo ja ho vaig aclarir a l’assemblea i va quedar clar que el SEC va mentir a la seva circular quan deia que era un correu a tots els afiliats de CCOO. Com tu mateix has pogut comprovar, els afiliats no el vareu rebre.
Gràcies Mariano, gràcies Lluís
a Mariano
Pero Mariano, que estas dient?,
al conveni posa en el l’apartat dels 25Km com a que tindriem PRIORITAT , NO ES CAP GARANTIA D’OCUPACIO COM TU DIUS i si no t’interessa ja pots fer les maletes i vinga cap a la mobilitat geogràfica i si no pots per mil i una raons per exemple fills o pares en estat de dependència etc, podràs demanar que t’acomiadin, quina sort i satisfacció no? pero clar amb el que marca la llei avui ni un euro més, si estic equivocat diguem si us plau que es el que m’he perdut.
Per cert d’una intervenció anterior encara estic esperant que dieu perquè no s’ha sotmès aquest “principi” previament abans de la signatura al que opinem tots.
Hola, em dic Mercè, vaig demanar el reingrés a la Caixa el 15 de gener 2009 després d’estar més d’un any d’excedència i m’han contestat que no hi ha vacants. Com es contempla aquesta situació amb el pacte? Podré acollir-me a una baixa incentivada? També m’agradaria saber si hi ha molts empleats amb aquesta situació, esperant el reingrés. Això sembla un acomiadament sense indemnització. Si jo vaig demanar l’excedència era perquè comptava en poder tornar a treballar i ara em trobo que no tinc feina !!! Com està el tema?
Companys de CCOO, ens heu aclarit moltes coses del preacord i heu apaivagat força els ànims (segurament no tots, és molt difícil), us animo en la vostra tasca.
El preacord es va signar . . . aviat farà dues setmanes, hi han hagut noves reunions?
1/ Quan us reuniu? Cada setmana, cada dia . . . . . en què s’avança?
2/ Hi ha data topall per signar l’acord definitiu?
3/ Hi haurà avans reunions informatives?
Per a mí, actualment, l’informació és com una pomada que hem calma la pell que m’escou.
Força!!!
Avui, dijous, he estat en contacte amb companys/es de 3 oficines diferents, i tots tenim el mateix tema al cap.
Tothom està molt preocupat pel seu futur. Es vol fer neteja d’empleats cars, de la manera que sigui, baixes voluntàries, pre-jubilacions, canvis de lloc, pressions personals, etc.
Ha signat un acord de que en un futur proper els nous companys provinents de Manresa i tarragona, s’igualaran amb els d’igual categoria d’aqui (però si no quedarà ningú), i per tant ja hauran acomplert totalment amb un altra dels punts del acord. TOTS IGUALATS.
Es del tot imprescindible que els sinficats facin entendre a la direcció que així no anem be, que estem tots acollonits, ningú gosa de fer el que sempre ha fet (“al filo”) perquè estem treballant sense xarxa de seguretat i tenim por de fotre’ns una castanya.
Feu-los recordar que algun dia havien tingut una familia, i l’estat d’ànim el projectem arreu.
Mariano
En relacion a la respuesta que me das a la entrada 345, perdona, pero no he entendido bien el punto 2. ¿Quieres decir que los que tenemos una expectactiva de jubilación próxima no se puede cambiar la norma? ¿Quieres decir que solo afectaría a los que entren en el mercado laboral a partir de su promulgación? ¿En caso de que el derecho a jubilarse se mantenga, tendra coeficiente reductor desde los 65 a los 70?
Gracias por la dedicación y la paciencia.
Es realmente curioso que apenas se ha comentado nada del nombre de la nueva Caixa.
¿Como se puede firmar un preacuerdo sin concretar lo mas importante?
Alguien debe dar explicaciones.
Para Y del nombre que?
O eres Todó o te auguro una brillante carrera como directivo de la nueva entidad………….con la que está cayendo en cuestiones que afectan a personas y sus familias y tu preocupandote por una marquita.
Ten en cuenta que nuestros amadisimos directvos no pueden concretar ningún acuerdo YA QUE DEPENDEN DE LA LIMOSNA QUE NOS DEN L FROB, no te vayas a creer que van a fabricar la pasta con su buen hacer……
Marià Merino, Miquel, Montse, muetzins i mulasses: MOLTES MERCES.
Temps tindreu, un cop s’hagi signat l’acord definitiu i el seguiment us sigui més planer, per valorar el que està succeint en aquesta pàgina i aquesta darrera setmana de crisi. Tinc la sensació, per raó dels milers de visites i els centenars d’opinions i requeriments, que esteu encetant una nova manera de fer sindicalisme. Com si la mítica “Assamblea Permanent” que el moviment obrer en situacions de greu crisi feia realitat, ara sigui més realitat que mai, trencant de passada la gran traba de la dispersió dels centres de treball.
No sé fins on es podria arribar. Ho anireu experimentant en tant que els burocratitzats ho permetin. El camí és obert, fixeu-vos el joc que dona fins i tot una simple enquesta. Em sobren però, els insults, les grolleries i desconsideracions que masses consideren arma de llançar emparats en l’anonimat. És clar també que els turpedinadors també fan acte de presència.
Deixeu-me dir-vos també, que a parer meu, a l’AnónimoVeneciano el teniu tant desaprofitat com l’ha tingut la Caixa durant 37 anys.
Bona nit a tothom.
Per als qui pregunteu pel nom de la nova entitat us haig de dir que avui dijous dia 3, a La Vanguardia, a la pàgina 61, deia que el nom legal de la nova entitat serà Caixa Catalunya, Tarragona i Manresa. Aquesta semble ser la denominació que figurarà en el Registre, encara que el nom comercial encara no està definit.
Pot ser un fet semblant al de “La Caixa”, que el seu nom oficial és Caixa d’Estalvis i Pensions de Barcelona, mentre que el comercial és “La Caixa”
Per a Mercè:
Hi ha hagut alguna altra persona en excedència que ha pregunta el mateix. Tant CCOO com els altres sindicats hem fet saber a la Caixa que entenem que quan es desenvolupi l’acord s’ha de donar solució a la vostra situcaió.
Per a samarretes:
Tot just fa una setmana que es va signar el principi d’acord, dijous passat a la nit. La caixa encara està el·laborant una proposta de desenvolupament i nosaltres estem també treballant tots els aspectes que han de quedar lligats per arribar a l’acord deficintiu. Per tant, no ni ha hagut més reunions i no hi ha cap calendari establert. Suposem que en uns dies ja tindrem una base de text sobre la que poder reprendre els treballs de la mesa.
y del nombre que?
Pues hombre, qué quieres que te diga…
Antes del nombre están las personas…
Hola companys, soc un Delegat Sindical de CCOO de Caixa de Tarragona, i en primer lloc vull felicitar a la Secció Sindical de Caixa Catalunya, per aquesta web 2.0, en especial al Miquel, ja que com diu el company Andreu Comelles es com una Assemblea Permanent,i que expressa amb tota la força que cal un vertader espai de lliure expressió i democràcia per part de CCOO.
En quant el Preacord, que podria ser millor, segurament, però si recordeu el punt d’on partíem 1800 i 500, 70%, baixes barates, etc. , crec que s’assoli’t en un temps record en línees generals un bon preacord, a expenses d’acabar de matissar i rematar els punts encara una mica foscos al desenvolupament d’aquest i Acord definitiu.
Cal valorar l’esforç fet pels companys que ens han representat a la Mesa, han estat per ells uns dies de molta tensió i hores de treball.
En quant a les pors que veig ens els comentaris, sobre les prejubilacions,crec que aquestes han quedat força dignes pels que tenen la sort de poder-se acollir, referent al tancament d’oficines s’està generant una por desmesurada en especial en algunes Zones d’expansió, i molt em temo que per part dels nostres mateixos Delegats i que de retruc afecta també aquesta por al tema de la mobilitat, no hem d’estar tant neguitosos, cal tenir més paciència i esperar l’Acord definitiu.
Salut!!!!
Com pots dir que es un bon preacord?
Al menys en l’aspecte dels que ens despediran per questions d’edat, si us preneu la molestia de fer un excel i calcular a qué equival un 80% del salari net i tenint en compte que cal prorrajetar-ho en 12 mensualitats més que les que ens donaran al no fer-ho fins els 65, doncs es queda per sota del 50% del salari brut actual. Això es un bon acord?
Por si a alguien le fuera de utilidad, ésta es la respuesta recibida sobre la fiscalidad de las bajas “voluntarias”.
El tratamiento fiscal es el siguiente:
- Indemnización bruta por extinción contractual según antigüedad: exento 20 días por año trabajado y el resto renta irregular.
- Compensación equivalente al 90% del salario fijo neto mensual durante 36 meses: renta regular.
- 45 días por año, hasta 42 mensualidades (para empleados con más de 20 años de antigüedad): importe bruto. Este importe tributa como renta irregular.
Atentamente,
Comunicación Caixa Catalunya
A Mariano
Encara estic esperant respostes, entrada 360 i sobre tot despres de les preguntes i reflexions de decebut i verparacreer sobre la FISCALITT dels acomiadaments que HEU PACTAT amb JUST el que marca la llei.
Això no treu per valorar molt positivament el forum, pero TORNO A PREGUNTAR , perquè no us heu atrevit a posar el “principi” i jo diria final d’ acord a l’abast de la decissió dels afectats (tant els privilegiats com els damnificats)?, No serà que tenieu pànic a que surtís rebutjat?
Ramon Vicens
Gràcies per les teves paraules.
Estic d’acord amb tu. I fins aquí vaig a llegir …. (com en l’un, dos, tres …)
Força!!!
hola buenas tardes
sabeis si desmontaran las nuevas divisiones de Caixa Catalunya, promotores empresas,….????
gracias
Hola bona tarda,
treballo a serveis centrals creus que amb la fusió es carregaran llocs de treball de la central, o ens mouran d´oficina?????? sabeu alguna cosa…. es molt angoixan , jo tinc familia i el meu marit s´acaba de quedar sense feina amb un ere. sabeu alguna cosa de serveis centrals de antoni maura???? gracies
pd: que algu amb contesti si su plau
espantada
Ningu ho sap, pero es de sentit comú.
La negociació sindical no ha aportat cap garantia, mes aviat tot el contrari.
Estas (estem) a total discrecionalitat de la Caixa. Han d’oferir-te alguna destinació on ells vulguin (per exemple, Pont de Suert) i si no hi vols anar, doncs a lapuuuuuuta calle.
Aquesta ha estat la gran negociació dels nostres representants.
Ara be, jo penso que tu et quedaras a Antoni Maura.
En el supuesto que no se cubran las bajas “voluntarias” , ¿se ofrecerán prejubilaciones?, ¿como lo solventarán?
Y que harán con tres Directores cuales,tres de marketing,
tres de riesgos,tres de etc…… Creo que sino tienes
relación con Manresa y/o Esade todo puede pasar
NYMARATHON
Maco, que no vares llegir la 292 ?
Torna-hi, si et plau, que massa aviat perds la memòria.
Per a Espantada (377)
La central de la nova entitat serà a Antoni Maura. Els departaments de les tres caixes s’hauran d’integrar, però avui no es pot saber si a tú o a algú que actualment sou destinats a la nostra central o a les altres us proposaran canviar de destí o no. En cas que fos així, t’han d’oferir una vacant seguint, en primer lloc, el conveni col·lectiu (25 km) i, després, els criteris del principi d’acord (primer la província, després les adjacents … tenint en compte les circumstàncies personals i familiars). Els criteris i l’ordre de prelació s’han d’acabar de desenvolupar al text de l’acord. Cal recordar que també es crearà una comissió de seguiment.
Cal encara esperar una mica per saber com s’ integraran els serveis centrals. Mentres tant, procura no angoixar-te perquè potser no es produirà cap dels problemes que estas tement. Som a la teva disposició si necessites qualsevol cosa. Ànim i una abraçada.
382. MES SI AS NO
como casi dice tí nick SI ASNO, lo que tú digas, siga diciendo tonterias y no argumentes la razón,
me limite a preguntar, que pasa que no tienes respuestas o las que tienes te dan miedo???
y tranquilo no me enviarán al archivo sino a la puñetera calle y con una mano delante y otra detrás gracias a tú influencia. Eso si espero que tú te dejes los cuernos trabajando y contribuyendo seriamente a la cuenta de resultados de la nueva Caja.
Así, los consejos han dado dar luz verde al que será el plan de negocio para los próximos años, y que incluirá el recorte de oficinas (395) y plantilla (1.300 personas) pactado con los sindicatos la semana pasada. Así, la nueva entidad contará con 1.250 oficinas y 7.600 empleados, expusieron las tres cajas en un comunicado conjunto.
También han concretado la cifra que prevén solicitar al Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), que será de 1.315 millones -mediante participaciones preferentes- y que deberán devolver en cinco años con intereses.
La unión de las tres cajas se aprobará en las respectivas asambleas el 21 de enero y dará lugar, en el segundo trimestre de 2010, a la cuarta caja española por volumen de activos consolidados (81.606 millones), créditos a clientes (62.886 millones) y recursos gestionados (67.896 millones).
Otra de las cuestiones que se ha aprobado es la denominación social de la nueva entidad producto de la fusión, que será ‘Caixa d’Estalvis de Catalunya, Tarragona y Manresa’. La nueva marca comercial todavía está en estudio.
Por el momento, no se concretan nombres en los cargos directivos, aspecto que se decidirá más adelante, cuando se constituya la nueva caja.
Los consejos de las tres cajas destacaron que han sido los primeros en aprobar un plan de integración este año, en menos de dos meses, y que la nueva entidad nace “con vocación de liderazgo y con altos niveles de solvencia, eficiencia y productividad, y mantendrá la proximidad y la calidad del servicio al cliente como rasgos de identidad”.
Asimismo, recalcaron que la Obra Social “mantendrá un fuerte compromiso con el territorio y los programas orientados a la participación social y a colectivos desfavorecidos”.
Del presupuesto total de la Obra Social de la nueva caja, se destinará un 15% a las fundaciones de Tarragona y Manresa, respectivamente, para garantizar la implicación en los territorios de origen.
Per a decebut, preocupat, verparacreer i altres, ja no espero que Mariano, Montse o Miquel contestin a les preguntes que els faig pero soc tant persistent com venent el Fons 5%, Diposit Telefonia o el Tecnocola, tornarré a preguntar, perque no es va fer una consulta prèvia a la plantilla abans de signar aquest document (per qualificar-lo d’alguna manera).
Per cert Montse, segurament ESPANTADA haurà quedat molt més tranquila quan li dius que POTSER no es produiran els problemes que tem, espero que ho llegeixi demà i pugui dormir tranquila avui. Recordem que l’acord diu que lo dels 25 KM es SI ES POSSIBLE, qui medeix el que es possible? en cAs contrari cap problema agafa les maletes i si no cap problema que hem signat l’acomiadament lliure amb el que marca la llei com a indemnització.
Nois heu sigut valents obrint aquest forum, més que altres, pero, de mi mai s’escaparà cap insult ni manca de respecte, permeteu-me que us digui que molts pensem que aquesta valentia es podia haver reflectit envers els negociadors de CUATRECASES
¿cómo se pagarán los 1315 millones de euros que se piden al FROB en cinco años?
La vicepresidenta primera del Congreso de los Diputados, Teresa Cunillera, retiró esta mañana la palabra a uno de los jóvenes que leía la Constitución en el hemiciclo, al aprovechar el acto para lanzar desde la tribuna una crítica a los sindicatos.
Era el turno de los alumnos del colegio “Asunción Cuesta Blanca”, ubicado en el barrio de Sanchinarro de Madrid, y uno de los alumnos subió a la tribuna para leer el artículo 28 de la Constitución, que consagra la libre sindicación y el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses, mientras sus compañeros y alumnos de otros centros llenaban los escaños.
Después de leer el artículo, el alumno añadió su protesta por el hecho de que los sindicatos “renuncien” a ejercer esa labor constitucional y se dediquen a “bailar el agua” a los poderes políticos. “Nunca pensé que tuviera que retirar la palabra en este acto”, espetó Teresa Cunillera, que conminó al alumno a abandonar la tribuna y ser relevado por otra compañera para seguir leyendo la Constitución.
L’únic que volia dir és que penso que convé preocupar-se quan els problemes es fan reals. L’angoixa prèvia en anticipar una situació que no sabem si es produirà o no només ocasiona patiment, però no ajuda. No puc endevinar el que serà, només pretenia situar-nos en la realitat d’avui i no donar per certa cap hipòtesi (ni bona ni dolenta) que no sabem si es produirà. També volia que Espantada sàpiga que pot comptar amb nosaltres per tot allò en què la pugeum ajudar.
Si he molestat a algú amb el que he expressat, demano disculpes, no era la meva intenció.
Ha empezado el baile.
¿Sabeis como es el baile de las sillas?
Se va bailando alrededor de un numero de sillas menor que el numero de los que bailan.
Cuando se para la musica, los que no encuentran una silla pierden.
Cuando el Sr Todó pare la música, faltaran al menos 1.300 sillas.
Y el que te quitara tu silla es el compañero de trabajo que bailaba mas cerca de ti.
¿Os dais cuenta?
Todó nos ha convertido a todos en enemigos a muerte. O tu o yo (esto hace muchos meses que ya se ve en el SGA).
Parafraseando a Victor Jara, en su cancion Soldadito Boliviano, y en una libre adaptacion a Caixa Catalunya, la frase sería:
“Armados por Mr. Todó para matar a nuestros hermanos”
Miquel:
En el supuesto que no se cubran las bajas “voluntarias” , ¿se ofrecerán prejubilaciones?, ¿como lo solventarán?
CMP
No pongamos los carros delante de los caballos.
Buscaremos soluciones a los problemas según se vayan produciendo.
ME DAIS MIEDO
nymarathon
¿Y?
Creo que este comentario está absolutamente fuera de lugar.
Cuéntaselo a la tal Teresa Cunillera. No se quien es el niño este, lo que si que se es el ideario de este colegio [es fácil encontrarlo en la red] y no me extraña que piense así… Lo raro es que pensara de otra manera.
No se que pretendes con este comentario… O si…
No intentemos manipular la realidad que vivimos con argumentos damagógicos. Creo que en estos momentos no nos importa a nadie lo que un niño pijo piense sobre nada.
Esto me lleva a recordarte que si te crees menos trabajador que cualquien obrero solo porque llevas corbata… Estas jodido amigo… Espero que no sea así.
a Miquel
en castellano para que me entienda todo el mundo:
¿que significa buscar soluciones segun se vayan produciendo los problemas? por lo menos reconoceis que habran problemas y muchos, ante los caballos nos habeis puesto vosotros y vuelvo a preguntar por
enesima vez, porque no habeis puesto el acuerdo a la aceptación todos?
CMP
No siempre encontramos las respuestas que buscamos, pero es que no siempre hacemos las preguntas adecuadas.
El miedo es un sentimiento individual provocado por la ‘percepción’ de un peligro que no siempre se corresponde con una situación real. Se trata de una reacción muy primaria que cada uno expresa en mayor o menor media.
Nosotros no nos podemos permitir el lujo de temerle a nada, por eso estamos aquí dando la cara.
aquestveu
Mientes y manipulas los comentarios de cualquiera.
Me niego a contestar ninguna de tus preguntas hasta que cambies de actitud
Así, en castellano, para que lo entienda todo el mundo.
Voy a efectuar unas tareas de mantenimiento en la web.
Para ello necesito hacer un backup de la base da datos e impedir que se puedan efectuar modificaciones en ella hasta que termine (tales como votaciones, comentarios, contabilizacion de visitas…)
Espero acabar durante esta noche y mañana.
Un saludo.
como te atreves a llamarme mentiroso y a manipulador y a exigir que cambie de actitud para contestar las preguntas, dime una sola inexactitud que haya hecho en mis apreciaciones, desde luego te acabas de descalificar tu mismo, y si quieres y punto por punto revisamos lo que habeis firmado sin consultarnos.
No tengo porque rectificar ni mi actitud ni mi posición no he faltado ni insultado a nadie y tu no creo que nos representes despues de lo que has dicho, así nos ha ido a todos, no espero tus disculpas ante los insultos entiendo que eres absolutamente incapaz de reconocer que los nervios te han traicionado.
No veo que la pregunta que he hecho sea inadecuada, entiendo que tu no tengas miedo ya que a tì no te peligra en puesto de trabajo, pero a mí y a muchos como nosotros es muy razonable nuestro miedo dada la impotencia e indefensión que estamos sufriendo, y si crees que no se corresponde a la realidad es que no entendeis aún nuestro problema
Según la información que las propias cajas dan en sus web, tiene en la actualidad éste de número de oficinas y de empleados:
155 oficinas y 895 personas. Caixa Manresa
300 oficinas y 1478 personas. Caixa Tarragona
1187 oficinas y 6674 personas.Caixa Catalunya
1642 oficinas y 9047 personas. La suma de las tres cajas
1250 oficinas y 7600 personas. Las cifras de oficinas y personas que tendrá la nueva Caja, anunciada ayer en nota de prensa.
Ellos mismos están “reconociendo” que sobran 362 oficinas y 1.447 personas. Es decir el 22% de las oficinas y el 16% de la plantilla, ahora veremos como se encaja ese puzzle.
En el día de ayer me han confirmado que tengo un cáncer, que avanza más deprisa de lo debido y aunque vamos a intentar luchar contra él con todo, los pronósticos hablan de un plazo máximo de vida de unos tres meses.
Por ello y para dar una estabilidad económica a mi familia, necesito saber ¿cuándo se abre la posibilidad de apuntarse a las bajas incentivas? y ¿cuándo se haría efectiva la baja y el cobro de la indemnización?
Y que pasaría si entre una cosas y otra, ya no estoy por estos lares, y si asesorando financieramente a los que están allí arriba cerca de las estrellas.
Nois,
acabo de leer en La Vanguardia, sobre el acuerdo de los consejos de ayer y las declaraciones del Serra. Habla del sacrificio y entendimiento de los directivos en llegar a un acuerdo y del trabajo que a supuesto a las cúpulas conseguir encajar la fusión, pero de los trabajadores NI UNA MENCIÓN. Si alguien lleva libreta que vaya apuntando, que es lo que nos espera.
Esto ya está de nuevo en marcha.
CMP
Claro que entendemos los problemas que existen, pero en un colectivo tan, tan amplio resulta imposible cumplir las expectativas de todos. Lo asumimos y damos la cara para intentar hacer llegar al máximo número de compañeros posibles una explicación lo más clara que somos capaces de dar, pero lo asumimos con deportividad.
Si la edad de jubilación hubiera estado en los nacidos en 1.955, los de 1.956 se hubieran quejado y si hubiese sido esta lo habrían hecho los de 1.957. Y dá lo mismo lo que les digas, hay algún compañero nacido en 1.955 que destila una rabia y una amargura impresionantes, pero fue la dirección la que filtró una expectativa FALSA. Por nosotros se podían haber jubilado hasta los compañeros de 1964 (incluídos claro), pero aún así los de 1.965 se habrían quejado…
Respecto del cierre de oficinas muchos parecen olvidar que quien quiere cerrar las oficinas, quien dice cuantas, cuales y cuando es la dirección. Son ellos los que diseñan el plan de viabilidad y el de contingencia, son ellos a los que no les importamos nada en absoluto, son ellos los que nos intentan dividir a cualquier precio… bueno, ellos y sus perros falderos…
Asistimos a una reconversión en toda regla de nuestro sector. Cualquiera de nosotros conoce la situación de su ciudad, su provincia y su comunidad. Los excesos cometidos en el ladrillo y las aperturas realizadas al calor de tanta especulación con expectativas de conseguir grandes beneficios fichando profesionales de otras entidades a golpe de sueldos muy superiores a los del resto de profesionales de la casa. Se promocionaba a gente que si hicieramos cuentas…
Las expectativas no se han cumplido. Se concedieron riesgos a precios irrisorios y sin garantías suficientes y la realidad viene ahora y nos pide cuentas, lamentablemente, a todos.
Sé que es injusto, que en la mayoría de los casos no tenemos la culpa, pero a la dirección la da igual.
No os olvidéis, son ellos los que vienen a por todos nosotros. Debemos mantenernos lo más unidos posible con el fin de no darles la satisfacción de vernos vencidos:
escurcornegre
A mí ya no me extraña nada de nada.
tengoprisa
Contacta con nosotros, danos tus datos e intentaremos hacernos cargo de tu caso.
Como ya he dicho antes es la dirección la que determinará lo que preguntas. Lamento no poder ser más concreto.
Yo no veo que nadie se queje por la edad, por una vez estoy de acuerdo con MIquel, si los de 1955 hubieran entrado los de 54 i 11 meses se hubieran sentido frustrados i si no los de 53 etc. etc., el problema y haber si lo entendeis de una vez es la situación de indefensión FIRMADA en que nos habeis dejado, y por cierto a tengoprisa un abrazo compañero y a luchar con todas tus fuerzas.
Molt bé Miquel, m´encanta veure aquest sindicalisme i que estiguem tots units que és el que hauriem de fer tots vinguem de la caixa que vinguem ja que tots en patirem les consequències…
L´únic que queda és esperar i intentar treballar el màxim de bé possible amb els mitjans dels que disposem tot i que no és fàcil tal i com he dit en d´anteriors misstages hi ha moltes incerteses obertes, però no em puc estar de dir que la culpa no és del sindicat(per si de cas…jo no sóc del sindicat), és la situació que està visquent tothom actualment(si no mireu el nostre entorn) o és que ens pensàvem que a nosaltres no ens tocaria….
No ens hem d´estressar fins que no arribi el moment, la major part de nosaltres no en tenim la culpa de la situació i ho patirem però no vol dir que ens hem de deprimir, angoixar i estressar….ja arribarà el moment del tancament d´oficines i estic segur que si hi han situacions injustes segur que tindrem uns cuants Miquels recolçant-nos i defensant-nos…
No sóc un treballador gaire antic, només porto uns 8 anys a la entitat, però en més d´1 ocasió he necessitat de l´ajuda del sindicat i encara que no tots són iguals en la major part de les ocasions m´han ajudat en el que han pogut(miracles no fan…) …per tant ara no és moment de retrets sino de tirar endavant i fer el que poguem i intentar arreglar el merder en el que ens han deixat els nostres inestimables directius!!!
Força!!!!!
Tengoprisa,
te animo también a luchar con todas tus fuerzas. Pero creo que, antes de tomar cualquier decisión en relación a darte de baja como empleado y cobrar la indemnización, debes de tener en cuenta que una parte de las aportaciones que nos realiza la Caja (o realizamos nosotros) al plan de pensiones de los empleados, está destinada a pagar un importante seguro que cubre la protección de la familia en casos como el que tu temes que te puede ocurrir. El tratamiento legal y la cuantia de las prestaciones es distinto si aún eres empleado de la Caja o si ya no lo eres. Creo que deberias asesorarte bien también en relación a este aspecto, y que Miquel y los compañeros de CCOO pueden ayudarte a efectuar los cálculos oportunos, que me parece que no son sencillos. Y, repito, ánimo!!
Bon dia companys, con afiliat a CCOO os dono les gracies (Miquel, Montse) per dedicar-nos el vostre temps i permentre’ns expresar les nostres angoixes.
Sóc un del “priviligiats” amb la prejubilació i voldria fer-vos una pregunta:
S’ha comentat que la fiscalitat serà a càrrec de la Caixa però si es té que declarar els diners que te donin amb els ingressos obtinguts dintre de l’any, l’efecte serà completament neutre? o ens fará pujar la base imposable?, si es aixi la Caixa pagarà la diferència entre els que tindríem que pagar i el nou import. No és el mateix pagar un vint-i-cinc, per exemple, o el màxim legal.
Si estic equivocat prego disculpes i espero la vostra opinió.
Gràcies anticipades.
PD. Per Tengoprisa
Ânims!!! companys, amb aquesta lluita no et podem ajudar però, segur, que tens tot el recolçament de tots els teus companys.
segons publica avui la vanguardia la direccio de las caixas diuen que totas les baixas seran perjubilacions.
porque no publiqueu els sindicats firmants la veritat.
Bona tarda:
He llegit totes les entrades d’aquest fòrum, que el trobo molt positiu, també soc de l’opinió que s’ha havia d’haver informat abans de signat el preacord. No vull entrar en cap polèmica i ha desacreditar a ningú ( hi han entrades que no es teníem que haver produït mai, exemple el company Secundo entrada 38-44 del bloc de Prejubilacions ), ara toca arribar a millorar el preacord, també tinc dubtes i espero que m’aclariu els temes que us plantejo:
PREJUBILACIONS
- Negociar el 80% i el 90% amb el sou brut, en lloc del net.
- Per si canvia la legislació de la Seguretat Social i passi la jubilació a ser superior als 65 anys, aconseguir un acord i per escrit a nom de cada prejubilat que la Caixa resultant de la fusió, es fa càrrec i complementa els diferents anys fins arribar al 100% de la nova edat de jubilació.
- El mateix pel que fa el pla de pensions realitzant les aportacions fins a la jubilació.
PELS EMPLEATS QUE CONTINUENT
- Directors i subDirectors que tenen un o dos anys amb la categoria laboral condicionada amb la categoria de l’oficina, consolidar aquesta categoria al final de desembre, i fer taula rasa passant amb les categories consolidades a la nova empresa.
- No tocar el kilometratge ( 25 km ), i en el cas de les oficines que pel motiu que sigui hagin de ser tancades, els empleats recol•locar-los en les oficines d’aquest radi, si això no és possible que l’empleat pugui escollir la població de destí ( no acceptar mai l’acomiadament, si no és voluntari )
Des de aquestes línies invito a tothom que tingui algun dubte o alguna aportació amb positiu que ho faci i així els nostres representants podran negociar el preacord ( que sempre ens han dit que és la base de la negociació final ).
Esperem que això sigui així i arribar a un ACORD definitiu, millor i favorable per tothom.
Participeu amb totes les opinions hi guanyarem tots.
Fins a la propera.
zzpaff
L’efecte serà neutre. Cobraràs el percentatge sobre el sou net segons l’edat que tinguis i no tributs més per cap concepte.
Evidentment els rendiments que puguis anar obtenint dels imports que coures si que tributaran.
A manar.
Miquel
El que teniu que intentar es que en l’ acord final consti que la segona fase (pensó que hi serà) si hi ha baixes es facin mitjançant prejubilacions i evitar tornar a negociar, el desgast d’aquestes negociacions ha estat molt important per vosaltres, per tots els empleats i per la caixa. (la direcció ja s’ho farà)
Pacto de la verguenza – 389
Ni el nombre ni el comentario me parecen demasiado afortunados, pero no es esta la razón de mi “post”.
Como no te ha desmentido Miquel, por saturación supongo, ni Marià ni Montse, déjame decirte : AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR. Lo que atribuyes a Victor Jara es un poema de Nicolás Guillén, musicado por Paco Ibañez. Quiero suponer tambien que es un fallo subliminal, transcrito precisamente en el dia que por fin era velado el cadaver de Victor Jara, en Santiago de Chile, a la espera de ser enterrado precisamente hoy 5 de Diciembre, 36 años después.
No tengo noticia de que esa canción la incluyera en su repertorio, pero si tu tienes constancia de ello indícamelo, me gustaría escucharla.
Como veo que no conoces demasiado a Nicolás Guillen, déjame que transcriba un poema más apropiado para el conjunto de comentarios y comentaristas, en la vigilia de la onomástica del poeta.
NO SÉ POR QUÉ PIENSAS TÚ
No sé por qué piensas tú
soldado, que te odio yo,
si somos la misma cosa
yo,
tú.
Tú eres pobre, lo soy yo;
soy de abajo, lo eres tú;
¿de dónde has sacado tú,
soldado, que te odio yo?
Me duele que a veces tú
te olvides de quién soy yo;
caramba, si yo soy tú,
lo mismo que tú eres yo.
Pero no por eso yo
he de malquererte, tú;
si somos la misma cosa,
yo,
tú,
no sé por qué piensas tú,
soldado, que te odio yo.
Ya nos veremos yo y tú,
juntos en la misma calle,
hombro con hombro, tú y yo,
sin odios ni yo ni tú,
pero sabiendo tú y yo,
a donde vamos yo y tú. Y
¡no sé por qué piensas tú,
soldado, que te odio yo!
BURGUESES
No me dan pena los burgueses vencidos.
Y cuando pienso que van a dar me pena,
aprieto bien los dientes, y cierro bien los ojos.
Pienso en mis largos días sin zapatos ni rosas,
pienso en mis largos días sin sombrero ni nubes,
pienso en mis largos días sin camisa ni sueños,
pienso en mis largos días con mi piel prohibida,
pienso en mis largos días Y
No pase, por favor, esto es un club.
La nómina está llena.
No hay pieza en el hotel.
El señor ha salido.
Se busca una muchacha.
Fraude en las elecciones.
Gran baile para ciegos.
Cayó el premio mayor en Santa Clara.
Tómbola para huérfanos.
El caballero está en París.
La señora marquesa no recibe.
En fin Y
Que todo lo recuerdo y como todo lo recuerdo,
¿qué carajo me pide usted que haga?
Además, pregúnteles,
estoy seguro de que también
recuerdan ellos.
SIGUE…
Camina, caminante,
sigue;
camina y no te pares,
sigue.
Cuando pase por su casa
no le diga que me viste;
camina, caminante,
sigue.
Sigue, no te pares,
sigue;
no le mire si te llama,
sigue;
acuérdate que ella es mala,
sigue.
jmv
Si, tens raó.
Andreu Comellas
Com se’m va poder passar una cosa així?
Disculpa
Quina gent més interessant hi ha per aquí. Que gust llegir-vos
Para tengoprisa:
Si te parece bién, danos tus datos para contactar contigo. Nos tienes a tu disposición para ayudaros en todo lo que esté en nuesta mano. De momento, vaya por delante un abrazo a ti y a todos los que te quieren.
para tengo prisa
Muchos diagnosticos como el tuyo se ven anulados por la realidad y una evolucion positiva en el tratamiento y la total recuperación, que te deseo de todo corazón.
En Octubre de 2.008 un compañero nuestro, drector de oficina, fue degradado sin ninguna explicación a gestor comercial, tras habersele diagnosticado un cancer unas semanas antes.
¿Sabes si alguien pidió explicaciones a la Dirección?. No.
Gracias por tus deseos La nit, por eso precisamente
no quiero saber nada de ningún sindicato, no me
fío de ninguno, así que sólo me queda llegar a tiempo
y coger el dinero de la indemnización, retirarme a los cuarteles
de invierno y esperar.
Que hará la dirección en estos meses con los
compañeros que estén de baja médica de larga duración????
Hola companys, una salutació per a tots i vui dir “tots”, independenment de la situació personal en que ens trobem cada un de nosaltres.
En primer lloc vui donar les gràcies als companys de CCOO per mantenir oberta aquesta web, que ens permet donar les nostres opinions, fer preguntes, aclariments, etc. però em de vigilar, doncs si està colant un virus (secundo), que això no acabi sent un enfrentament entre companys i sindicat ( CCOO, els altres estan en stand by), si us plau, no perdem la finalitat d’aquesta pàgina.
Jo soc un del probables “prejubilables”, o sigui, dels que foten al carrer segur, perque lo que fan és fotrens “la patada”. Alguns diuen que és una patada daurada, que ens ha tocat la loteria. Jo crec que és una patada amb sabata de plom i la realitat és que amb quedo sense feina i amb menys calers, després de tota una vida dedicada a aquesta empresa. Ja sé que puc renunciar i continuar, però no crec que la situació permeti aquestes frivolitats.
Crec que tots en surtim perjudicats d’aquesta situció, segurament uns més que altres, i potser jo em sentiré a la llarga afortunat, sobretot per no haver de patir més temps la situació que estem vivint, dia darrera dia, dins la nostra Caixa, (per cert, que es mort amb nosaltres), però m’imagino com serà la situació pels que hagin de continuar dins la Nova, que tingueu sort, de tot cor us ho desit-jo.
Voldria agraïr als companys del sindicat el que estan fent, jo estic afiliat a CCOO des de fa bastans anys, crec que desde la primera ensopegada de la Caixa amb el tema de la MNA , ja vaig veura que alló no anava bé i que era millor estar sota el paraigües del Sindicat, pel que pogués passar. Crec que moltes coses no les heu fet bé, però, segur que sense vosaltres hauria sigut un desastre.
Em de tenir clar qui són els que han portat aquesta Nau a fer aigües, nosaltres només hem remat en la direcció que ens han manat i tant fort com em pogut, però qui marcava el rumb eren els capitans (Costabella, Loza, Serra Ramoneda, el Pianista) i qui donava les ordres eren els oficials (DT’s, DZ`s, RRHH) i qui intentava tapar els forats, amb les primeres vies d’aigüa, els “cervells” dels departaments comercials i els que posaven els objectius i com que això no s’arreglava ha arrivat la “Brigada Del Diable” desde Manresa per acabar d’enfonsar la Nau. Torno a repetir, que tingem sort.
Ara un tema pels sindicats. Tinc a les meves mans la revista econòmica del Vallès, AVUI+ nº 21. A la pàgina 13 hi ha un article titulat ” LEs Caixes Vallesanes Prejubilaran 620 Persones” que diu entre altres coses el següent : L’ajustament de plantilles es farà a través de prejubilacions a partir dels 55 anys fets al 2010, amb una retribució equivalent al 80% del salari brut, que significa el 90% del net de la nòmina.
La meva pregunta és si això es veritat, i perquè els mateixos sindicats que signen un preacord amb una fusió no mantenen les mateixes condicions per l’altra, quan aquelles condicions crec que son millors que les nostres. Em fot molta ràbia la situació en que ens trovem, però, encara en sentiré més, si després de ser els primers a més som els més tontos i totes les fusions que venen al darrera (incluida España) són amb millors condicions que la nostra
Miquel, Montse i tots els delegats sindicals que esteu al peu del canó aguantant les nostres queixes i responent les nostres pregunte, moltes gràcies i espero la vostra resposta.
P.D. I no feu cas del virus (secundo), és un escorpí que només vol “picar”, però, si l’ignorem acavarà picant-se ell matèix i morirà.
Bona nit, companys.
Hola a tots, no vull ser pesimista pero donada la situació, algú pot dir-me si ens acomiaden i fem un conveni especial amb la seguretat social, podriem rescatar el pla de pensions per anar pagant el conveni?
Gràcies
Per a Joshua:
A la pàgina de CCOO de Caixa Sabadell, per exemple, expliquen el seu preacord i diuen que el 80% del brut equibal a un 85 o 86% del net, si no recordo malament. Suposo que depén una mica de cada cas. Si s’aprova la reforma legislativa sobre la fiscalitat que està pendent, aquí cobrareu el 85% o el 95% del net. A més d’això, també vull recordar-te que a les caixes de la Catalunya central el precentatge s’aplica sobre 18,5 pagues i en canvi nosaltres cobrem 21,25, de manera que l’import a cobrar en el cas de prejubilacions a Caixa Catalunya serà més gran.
Cada entitat te unes condicions salarias i una situació diferent, així que no sempre es pot pactar el mateix i ni tan sols es bó pactar el mateix. Suposo que ningú voldria que haguéssim acordat prejubilacions al 80% sobre 18,5 pagues, oi?.
Gràcies pel teu comentari.
Respecte a les prejubilacions voldria saber , com aniran les condicions especials que gaudim actualment:
-Prestecs(Aixo sembla que es respecta).
-assegurances de vida , llar …etc.
-Targetes de crèdit, Viat….etc.
-Mobils amb l’agrupació sant Jordi.
I altres que poguessim tenir, els que fins avui se prejubilaven com continuavem a l’empresa , mantenien o mantenen tots els avantatges.
Una altra questió , una vegada passats els 2 anys d’atur, es pot fer quelcom activitat (per exemple : petit negoci 2 messos a l’estiu…o es perd el conveni especial-? Si poguessiu especificar que es pot fer o no us ho agrairia.Moltesa gracies
HOla a tots, una altra pregunta:
si en el conveni estás afectat per tancametn d’oficina o reorganització de serveis centrals i t’ho ofereixen un destí i inicialment acceptes, si posteriorment veus que es un inconvenient per la distància, et pots acollir a la baixca incentivada?
Gràcies, espero les vostres respostes
Per Dani
En principi tant per les baixes incentivades com per les prejubilacions s’obrirà un periode per apuntar-se, que segons sembla tindrà una data de caducitat, per la qual cosa suposo que seria incompatible, de totes formes s’haurà de veure el posterior desenvoluàment
Per LLuis
De les converses mantingudes semblaria que l’empresa oferirà un pack de productes i serveis en el que estarien inclosos aquests que esmentes, malgrat això les condicions dels prejubilats son les que fa referència al pacte de 31.12.2004. Pel que fa a l’Agrupació entenc que pots continuar sent soci i gaudir d’aquests avantatges.
Pel que fa referència al tema de treballar entenc que estar afiliat al règim general es incompatible amb el conveni especial, encara crec que si es possible en el règim d’autònoms.
Si necessites més concreció truca a la secció i et farem la consulta.
a Jordi de nodani
Gràcies Jordi, almenys tu has contestat, queda pendent la pregunta sobre si els “pressumptes” acomiadats podrem rescatar el pla de pensions per a pagar-nos el conveni especial.
Si es que encara queda un resquici per a poder negociar alguna cosa jo proposaria establir un període “d’adaptació” al nou lloc i mentre duri aquest període tenir el dret d’acollir-se a la baixa incentivada o no.
Repeteixo, gràcies per contestar a les 21.12 d’una vigilia de festa, si es que encara queda humor per a cel.lebrar les festes
Gràcies Montse pel teu aclariment. De totes maneres al negociar l’acord definiu, si us plau, no afluxeu, mireu de treura el màxim per a tothom, es la Caixa qui més vol aquesta fusió.
Perdona Montse però m’he deixat una cosa. M’agradaria conèixer la resposta a la pregunta que fa Tengoprisa nº 423
Per Dani
Perdona Dani no t’he contestat perquè en principi la modificació última de la llei permet el rescat del pla de pensions una vegada passes a cobrar de l’atur, malgrat això tinc algun dubte pel que fa referència als plans de pensions d’ocupació, ja que la llei en principi no fa diferències però haurem de fer les consultes als tècnics.
Així que tinguem alguna cosa més definitiva t’informarem
El acuerdo debería explicitar tambien los contratos blindados de los directivos ( si los hubieran).
¿Cuanto le costó al exministro echar al Sr. Loza? Pagando Caixa Catalunya, claro.
El acuerdo tambien debería concretar las indemnizaciones ya cobradas por algunos miembros del antiguo staff, que hacian sombra al Sr.Todó, mas que nada para tenerlas como referencia.
El acuerdo tambien debería contemplar las indemnizaciones máximas que el Sr.Todó tiene previsto pagar por las sillas del staff que han de ocupar sus amiguisimos de la Caixa Manresa. Si esto finalmente no consta en el acuerdo deberá entenderse que tambien pagará favores a algun sindicato.
Esas cifras deberian publicitarse con júbilo, ya que si la Caixa Catalunya gasta los millones de euros con esa alegría no puede estar mal.
Hemos de ser optimistas.
Per a Joshua:
Les situacions de baixa han de tenir el mateix tractament que sempre, estan contemplades legalment com a suspensions contractuals amb cobertures específiques i no entenc per què haurien de rebre un altre taractament, ja que l’empresa tindrà continuitat. Una altra cosa és que a algú en concret li interessi plantejar la seva situació en particular per tal de donar-li un tractament diferent que s’adapti a les necessitats del seu cas, cosa nosaltres respectem i recolzem si l’interessat ho vol.
Per a Trust:
Els contractes d’alta direcció no són objecte de la negociació col·lectiva (ja ens agradaria a tots). Ells s’ho negocien a banda, per tant, els sindicats no hi tenim res a veure en les condicions que pacten amb qui els contracta.
Hola, referente a la remuneración de la cuenta (lo único que ganamos los que nos quedamos), cuando dice que será revisable trimestralmente quiere decir que irá con el Euribor a 3 meses?
Si es así nos han metido un buen gol:
Euribor a 3m => 0,71
Euribor a 12m => 1,25
Montse,
Estem parlant de supervivencia de la Caixa i dels seus empleats.
Qui son l’alta direcció?
Qui té el poder real a Caixa Catalunya?
Qui permet i amaga contractes blindats i servituts politiques, que posen en perill la subsistencia de les nostres families?
Volem saber la realitat,
Acceptarem resignats que ens robin el pa dels nostres fills?
Acceptarem l’expoli sagnant de Caixa Catalunya,?
La situació es absolutament crítica.
No descartem cap escenari.
Pedro:
Una cosa és l’euribor de referència i una altra és la peridiocitat de la revisió
Per Montse,
Discrepo del que dius, doncs els contractes blindats s’aproven al Consell d’Administració i els teus companys del mateix ho saben i els van aprovar.
Hola a tos i ànim pel que cau i caurà, faig una pregunta:
Com es poden calcular tenint en compte la nostra nòmina les 12, 24 , 30 o 42 mensualitats de salari que tocaria en cas de rescició de contracte i si es tindria dret a cobrar l’atur?
Gràcies
Dani:
Es compte el salari brut de la darrera anualitat, comptant tots els conceptes salarials fixes. No hi entren les ajudes d’estudis, liquidacions per kilometratge ni bonus.
Per a Montse,
Resposta 436. Al parlar de baixa de llarga duració, no em refereixo al fet de continuar-la, o no. La meva pregunta és, si pot afectar l’ acord de prejubilació el fet de estar encara de baixa amb data 31-12-2009 i de quina manera, o bé, si al estar cobrant el 100% del salari, el càlcul seria el mateix. Es millor donar-se d’alta i venir a trevallar encara que les condicions de salud no siguin les adecuades?
estic s una divisió de nova creació tipus comercial, empresa,promotors,…???? aixo s´ho carregant… montse entenc que em diguis que no em preocupi , però es l´unic salari de la meva familia,… m´entens?
Por favor,
me podriais indicar quien ha pactado el acuerdo por parte de los trabajadores, es decir, qué personas concretas, y en concepto de qué?
Es decir, si ha sido nuestro comité de empresa, o bien los tres comités de empresa, o los representantes de los trabajadores en el Consejo de Administración, o en los tres Consejos de Administración, o bien todos los delegados, o sólo algunos de ellos…?
Gracias.
Compañeros, cuando decidieron que ya no tenía “perfil” para seguir trabajando como Director, un compañero me envió esta conocida poesía de Kipling para animarme… ¡ y lo consiguió !
Si puedes conservar la cabeza cuando a tu alrededor
todos la pierden y te echan la culpa;
si puedes confiar en tí mismo cuando los demás dudan de tí,
pero al mismo tiempo tienes en cuenta su duda;
si puedes esperar y no cansarte de la espera,
o siendo engañado por los que te rodean, no pagar con mentiras,
o siendo odiado no dar cabida al odio,
y no obstante no parecer demasiado bueno, ni hablar con demasiada sabiduría…
Si puedes soñar y no dejar que los sueños te dominen;
si puedes pensar y no hacer de los pensamientos tu objetivo;
si puedes encontrarte con el triunfo y el fracaso (desastre)
y tratar a estos dos impostores de la misma manera;
si puedes soportar el escuchar la verdad que has dicho:
tergiversada por bribones para hacer una trampa para los necios,
o contemplar destrozadas las cosas a las que habías dedicado tu vida
y agacharte y reconstruirlas con las herramientas desgastadas…
Si puedes hacer un hato con todos tus triunfos
y arriesgarlo todo de una vez a una sola carta,
y perder, y comenzar de nuevo por el principio
y no dejar de escapar nunca una palabra sobre tu pérdida;
y si puedes obligar a tu corazón, a tus nervios y a tus músculos
a servirte en tu camino mucho después de que hayan perdido su fuerza,
excepto La Voluntad que les dice “!Continuad!”.
Si puedes hablar con la multitud y perseverar en la virtud
o caminar entre Reyes y no cambiar tu manera de ser;
si ni los enemigos ni los buenos amigos pueden dañarte,
si todos los hombres cuentan contigo pero ninguno demasiado;
si puedes emplear el inexorable minuto
recorriendo una distancia que valga los sesenta segundos
tuya es la Tierra y todo lo que hay en ella,
y lo que es más, serás un hombre, hijo mío.
Que la fuerza nos acompañe a todos y de manera muy especial a tengoprisa
Gràcies LLuis per la resposta, no obstant m’agradaria saber com ho puc calcular, on surt el terme salari brut a la nomina?. Segur que es una pregunta boba pero no ho se veure.
Amics,
El empleats de Caixa Catalunya som uns privilegiats.
Al capdavant de l’Institució tenim al Sr. Narcís Serra.
Un home integre, de principis, lluitador antifranquista fins al punt de posar la seva vida en perill per tal que tots fossim homes i dones lliures en una nació catalana triomfant.
Un home discret i sacrificat que sempre ha posat per davant els interessos populars al seus propis interessos.
Un home senzill, tot ho dona i res es guarda per a ell mateix. Representa la mes pura esencia del que es el catalanisme integrador i solidari, bresol de germanor i de pau.
Ell mes que el nostre president es el nostre pare. Un pare que estima als seus fills amb bojeria.
Ell es la garantia del nostre futur.
PD. Yoda ha estat un plaer llegir el teu comentari.
Demos un voto de confianza a la Dirección. Es de justicia.
Tomaron las riendas de una Caixa Catalunya que corría desbocada hacia el mas profundo de los abismos. Han aportado grandes dosis de creatividad comercial. Han centrado las cuestiones mas importantes y determinantes en cada momento. Han marcado claramente las pautas y el camino a seguir.
Lo estan haciendo bien.
Dejémonos de egoismos y de miserias personales. No es el momento de preguntar que puede hacer Caixa Catalunya por nosotros, sino mas bien que podemos hacer nosotros por Caixa Catalunya.
Juntemos nuestras fuerzas, nuestros anhelos y nuestras ilusiones en aras de un futuro prometedor y brillante que nos ha de colmar de satisfacciones. Y hagámoslo de la mano del Sr. Adolf Todó. Director, siempre a sus ordenes !!!.
Per Merce-361
Hola Merce, jo estic a la mateixa situació. Fa gairebé sis mesos que vaig demanar retornar desprès de la excedència d’un any.
He vist que Montse, ja va contestar el dia 2. Ho tenen sobre la taula. Jo confio com diu en que no pot quedar aquest punt tant lleig bloquejat i més tenint en compte el que dius. Ningú agafa una excedència de un any per temes personals pensant que no retornarà i més tenint endeutament amb l’entitat. En el futur cal que ho detallin explícitament al redactat de la petició de l’excedència, si fos així sense compromís de retorn al temps pactat pot-ser pocs la demanarien.
salutacions,
lluisht@gmail.com
Dani:
Desconec els conceptes de la teva nòmina en concret, però el salari brut és la suma dels conceptes SOU BASE, MATRIMONI, ANTIGUITAT, COMPLEMENTARIA, PAGUES CONVENI, FILLS, COMPLEMENT PERSONAL, COMPLEMENT PER CLASSIFICACIÓ D’OFICINA (segur que me’n oblido algún o potser algún d’aquests tu no el cobres).
En tot cas és la suma total dels ingressos bruts ( apartat dades fiscals-acumulat a 31-12-2009, deduint-li les possibles ajudes d’estudis teus o de fills i els possibles bonus, així com les despeses de kilometratge abonades a la nòmina).
Et suggereixo, però, que quan estigui tot més clar, és a dir, quan s’hagi aprofundit més en el que ha de ser l’acord definitiu, contactis amb nosaltres si ets afiliat de CCOO i et faré un càlcul més personalitzat amb el teu full de nòmina.
Gràcies LLuis per l resposta suposo que a la fitxa empleat -dades econòmiques- tambés es pot mirar, mira que seria fàcil que en algún lloc poses “salari brut”.
Per a Joshua (443):
Perdona el malentés. La situació de qui, estant de baixa, vulgui acollirse a la prejubilació, és un dels supòsits especials que entenem que ha de contemplar l’acord en el seu desenvolupament.
trust 9
Demos un voto de confianza a la Dirección. Es de justicia.: NOS HAN DADO ELLOS EL VOTO DE CONFIANZA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Tomaron las riendas de una Caixa Catalunya que corría desbocada hacia el mas profundo de los abismos.:
Y DONDE ESTAMOS AHORA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Han aportado grandes dosis de creatividad comercial.: IPORK VINCULACIONES DE MIERDA, ECHAR A TODAS LAS EMPRESAS Y EN VOCA DE LOS DZ QUE SE HAN PASADO DE FRENADA.
Han centrado las cuestiones mas importantes y determinantes en cada momento: BANDAZOS PARA UN LADO Y OTRO Y MIEDO EN EL CUERPO DE TODOS LOS EMPLEADOS Y DESCONTENTO GENERAL.
Han marcado claramente las pautas y el camino a seguir.: MARCHANDOSE LOS CLIENTES A RAUDALES Y PERDIENDO NEGOCIO DIA A DIA
Dejémonos de egoismos y de miserias personales. PONIENDOSE UN SUELDO SUPERMILLONARIO Y BLINDANDOSE HASTA LAS CEJAS.
No es el momento de preguntar que puede hacer Caixa Catalunya por nosotros, sino mas bien que podemos hacer nosotros por Caixa Catalunya.: AGUANTAR LAS CHORRADAS QUE SE LE OCURRAN AL CHALADO DE TURNO Y SI NO A LA PUUUUUUUTA CALLE.
Juntemos nuestras fuerzas, nuestros anhelos y nuestras ilusiones en aras de un futuro prometedor y brillante que nos ha de colmar de satisfacciones.:JUNTEMOS LAS MANOS CADA MAÑANA I LOEMOS A NUESTRO LIDER
Y hagámoslo de la mano del Sr. Adolf Todó. Director, siempre a sus ordenes !!!.: VIVA FRANCO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Hace dos dias (09-12) formulé una pregunta (Núm. 45) que es muy sencilla de responder y que creo que puede ser de interés, no sólo para mi sino también para todos los compañeros. Por otra parte, como afiliado y representado, me parece que tengo derecho a que sea contestada por algún responsable.
Gracias.
Buenos dias companys, soy uno de los afectados por el traslado de departamento a Tarragona. El lunes 7, me dicen que me voy a Tarragona. El miercoles 9 me dicen que no me voy yo, sino mi trabajo. No es solo mi caso, sino el de decenas de compañeros que estamos en la misma situacion. Como comprenedereis el panorama en el CT Prat es desolador. Desmotivacion, preocupacion, incertidumbre, bulos, corrillos, etc. Que va a ser de nosotros ??. Nos van a ofrecer una nueva ubicacion ? Donde ?. Cuando? No es bueno para la Caixa tener a tantas personas pensando mas en su incierto futuro, que en su trabajo diario. Y solo acabamos de empezar. Cuanto tiempo va a durar esta situacion ?
Se que son miles de flecos los que se estan intentando solucionar, en el desarrollo del preacuerdo. Desde aqui a todos nuestros representantes de CCOO, os pido que seais fuertes, que dejeis las cosas mucho mejor ligadas, que hableis con la gente, que sepais de nuestras inquietudes y que negocieis si aun estais a tiempo con mas firmeza de lo que hasta ahora habeis hecho.
Tambien pido sensibilidad por vuestra parte, ya que hoy en dia el unico que sonrie en nuestra Area, es un compañero, delegado sindical de CCOO, que no se contiene a la hora de decir ” a mi me da igual, como a mi no me van a mover”. Y si no os lo creeis, por favor hablad con la gente.
Saludos
Hartodetodo lo mismo pasa en la red, en las oficinas los muchos de los delegados sindicales, se comportan como sino fuera con ellos esta fiesta, muchos desaparecidos en combate, algunos porque se van a casa con la prejubiliación y piensan que el que venga detrás que arree.
Vaya tinglado que han montado, trasladan vuestro trabajo pero no a las personas, y ¿quienes harán vuestro trabajo? ¿todos nuevos? y vosotros a la red por ejemplo?????
Realmente las cabezas pensantes de la fusión se olvidan que para que todo salga bien es FUNDAMENTAL que las personas estén motivadas, peor no se puede hacer, a no ser que esté perfectamente diseñado para conseguir lo que buscan.
yasolabia
¿todavia tienes dudas del objetivo perseguido?
Siempre queda la opción, no descartable y cada vez mas aconsejable, de pillar la baja laboral.
Si hay justificación médica previa, estupendo. Si no la hay, puede sobrevenir facilmente, desde una depresion de dificil pronostico, un golpe accidental en la mano derecha, y un larguisimo etcetera.
Y no olvidemos el riesgo operacional.
Si tensan la situación de esta forma, es facil que se produzcan errores.
¿Verdad que sí?
Cansado sé el objetivo perseguido, pero los firmantes del pre-acuerdo sobre todo CCOO parece que no.
Y digo yo… si todo esto se hace por la supervivencia de la caja…cómo es posible que la dirección nos mantenga a los empleados en esta incertidumbre y desmotivación, y a los clientes perplejos y desconfiados, con lo ello conlleva de pérdida de negocio!!!! Hasta cuándo esta situación? hasta el 21 de enero de 2010 cuando la asamblea apruebe la fusión? o hasta abril de 2010 cuando se reciba el dinero del frob? (esto último me lo dijo un sindicalista que a su vez le dijo un directivo)… En qué condiciones vamos a trabajar hasta entonces !!!!!! Van a dejar perder practicamente un semestre? Me cuesta creerlo…..
A lo mejor sí dejan perder un semestre,…
cómo muestra del respeto hacia Caixa Cartalunya y sus clientes, tenemos el ejemplo de los calendarios:
Caixa Catalunya no dará ester año los tradicionales calendarios, porque cambiará el nombre comercial, …(por cierto eso no se había de discutir todavía,….???).
Caixa Manresa si que los esta repartiendo entre sus clientes!!!!!!!!
NO se que debe pasar en Caixa Tarragona.
Los pequeños detalles pueden dar una idea de la descordinación y de la intención?????
A ver si nis enteramos. El traslado de SSC se hará a Tarragona o Marruecos, pues será una empresa de servicios la que se lo llevará (outsourcing). La gente que está en los SSCC, a oficinas o a la calle, así de sencillo. Esta gente no inventa ni eso. Esto ya lo han hecho otras entidades financieras.
Para abandonado, lo de la fecha es lo de menos. La politica de esta dirección es desmontar la Caja a trozos. Vete buscando trabajoen otro sitio porque aquí no vas a tener.
En esta vida no hay mas ciego q
Las fusiones y externalizaciones confunden la gestión.
Los procesos de fusión entre empresas suelen caracterizarse por la confusión de la gestión. En estos casos, “ayudamos en la identificación del talento, cuál es la política de personal más adecuada. Hay que medir sin errores quién se queda y quién se va”, indica Peter Prestele, vicepresidente del negocio de SuccessFactors en Europa. “En ocasiones, dos empresas se fusionan y no existen muchos costes laborales. Pero sin embargo, hay que actuar sobre la filosofía cultural de la nueva empresa resultante, porque en estos casos la retención de talento es importante”. Otro de los fenómenos muy al uso en los últimos años es la externalización de procesos industriales o de servicios. Las empresas suelen reducir los costes externalizando departamentos enteros a terceros. “En estas situaciones la gestión del talento también suele ser crítica”, concluye Prestele
Per a MOLT PREOCUPAT:
Disculpe, però no sé si t’han contestat a la teva entrada sobre qui negocia en nom del treballadors a la mesa, etc…(entrada teva número 445 del 09-12-2009). Ho faré jo:
Si lleigeixes la circular conjunta de CCOO Caixa Catalunya, Caixa Tarragona i Caixa Manresa de l’Octubre 2009, podrás llegir que per acord unànim detots els sindicats es va constituir la mesa negociadora que per part del treballadors comptarà amb 15 representants, dels quals 6 corresponen a CCOO. En la mateixa circular hi consten els percentatges de cada sindicat.
L’acord ha estat signat pels representants dels sindicats presents als tres comités d’empresa (CCOO, UGT, SEC SECT), en els percentatges de cada sindicat, a excepció del CSICA que com saps no va signar.
La mesa negociadora no té res a veure amb el Consell d’Administració que tu anomenes.
Después de los primeros movimienntos que ha realizado la dirección, en los nservicios centrales, creo que queda bastante claro lo que quieren hacer en el futuro, antes de la firma del “acuerdo”, se deberian de retirar totalmente las bajas incentivadas, pues esta bien claro que no van a ser “voluntarias”, se va a tratar de decir o te vas a…………quien sabe donde, o te vas a la calle, por la politica de hechos consumados,.
Si esto lo hacen en los servicios centrales donde se supone que estan los empleados más cualificados y donde los sindicatos tienen mayor poder, se os ocurrido pensar hasta donde pueden llegar los “reyecillos” (DT) o “principitos” (DZ), que ya estan amenazando al personal en las zonas de expansión.
Esto se va a convertir, en muy poco tiempo, en una “cazeria”, que yo creo honestamente que no se va a poder parar, si se firma como definitivo el pre-acuerdo alcanzado, pues la dirección solo va a cumplir lo que lo que le obliguen a hacerlo los tribunales de justicia, después de interminables demandas que se tendran que presentar. No creo, a estas alturas y conociendo al personal, que alguien pueda confiar en el “espiritu” del pre-acuerdo, ni mucho menos confiar en la Dirección o en el “gabinete sw abogados” que la representan.
No se debe ser iluso,, y aunque en un principio no pensaba así, ahora si me estoy planteando,muy seriamente, que tal vez sea mejor jugar la partida de poker, y si se atreven que presenten el ERE (lo de ahora es lo mismo, pero encubierto), que seria tanto como hacer desaparecer la Caja y que sigo pensando que pasaría antes por una intervención del B.E., donde posiblemente los primeros perjudicados serian ellos.
La alternativa poner encima de la mesa, bajas voluntarias = 0, y que solo las que sean absolutamente necesarias, muchas menos de la que dicen, sean negociadas, siempre ante la presencia del delegado sindical correspondiente a las siglas elegidas por el afectado (la del sindicato al que pretenezca, o las que desee), y si la dirección insiste en el número total, que amplie la edad de las pre-jubilaciones.
Por último y dedicado a algunos compañeros, no confundir “profesionalidad” con prolongaciones de jornada, como se puden seguir realizando estas, cuando la dirección quiere despedir a parte del personal, parece ser que porque “sobra”, no lo entiendo, sino lo haces por los demás, hazlo por tí, que aún no sabes en que barco estas.
Bravo por mascansadoaun!!!!!
Moltes gracies Lluis Berenguer per la teva resposta. Es el que volia saber.
Hi ha un altre tema que considero molt important i sobre el que no he vist que ningú, ni tan sols vosaltres comentessiu res.
Segons tinc entés (i corretgiu-me si m’han informat malament), que en cas de que una empresa pretengui procedir a trasl·lats col·lectius, o bé a tral·lats individuals en un gran nombre (com es el cas que ens ocupa), s’ha de procedir necessariament d’acord amb el que estableix l’apartat 2 de l’article 40 de l’Estatut dels Treballadors.
Aquest article disposa que s’ha de procedir préviament a una serie de consultes entre els representants de l’empresa i els dels treballadors (que entenc que es el que s’ha fet, o s’está fent encara). Però diu tambè que s’haurá de comunicar preceptivament a l’autoritat laboral tant l’inici d’aquestes consultes com el resultat a que s’hagi arribat.
La meva pregunta concreta es:¿Que és el que fins ara s’ha comunicat a l’autoritat laboral?
Grácies.
los que trabajamos en oficinas que no se cerraran, no pueden ofrecernos cambios de destino a mas de 25 km supongo no?
Per a Molt Preocupat:
Efectivament, l’article 40 de l’estatut dels treballadors es titula “Movilidad geográfica” i fa referencia, resumint, que l’empresa pot, per una serie de raons que permetin millorar la situació d’aquesta a través d’una més adequada organització dels seus recursos….etc, notificar a un treballador el seu trasllat a un altre centre, comunicant-li amb 30 dies d’antel·lació (a ell a al seus representants en cas de estar afiliat).
Notificada la decisió de trasllat, el treballador tindrà dret a optar entre el trasllat, amb una compensació per despeses, o l’extinció del seu contracte laboral, només amb 20 dies per any treballat i amb un màxim de 12 mensualitats.
Lo de les sèries de consultes entre representants de l’empresa i treballadors crec que està a l’article 51 que parla d’acomiadaments col·lectius, no el de la mobilitat geogràfica.
no sé
No hay nada que pueda hacer suponer que nos tocarán las narices porqué si, pero el “pacto” es de aplicación universal, o sea que puede afectar a toda la plantilla, con independencia de que alguien esté trabajando en servicios centrales o en oficinas que no sean cerradas o sean receptoras de otras que sí se cerraran. El texo lo deja claro.
Per a NOSË:
Lo de la mobilitat geogràfica va adreçat, tal com indica el preacord en el seu primer i segon paràgref, a empleats que es veigin afectats pel tancament de la seva oficina o departaments centrals.
A més, si la caixa pot enviar-te a menys de 25 kilómetres s’estalvia pagar-te la compensació econòmica ( 25 a 75 KM……7.500 euros, etc)
Per a coco:
Leete bien el pacto.
lo que estaria bien es hacer transparentes las vacantes.
se negociara esto? se evitaria desplazamientos forzosos
gracias por contestar a mi primero pregunta
Para Nose:
La intencionalidad del preacuerdo es evitar desplazamientos traumáticos. Por eso se penaliza (por decirlo de alguna manera) a la Caja a que pague una indemnización si el traslado es a más de 25 KM. Pero debemos tener claro que en algunos casos va a ser imposible mover a menos de 25 Km porqué no habrá oficinas o plazas en las oficinas próximas. Por este motivo se ha puesto la condición de que a ser posible será dentro de la misma provincia y sinó en las adyacentes.
También existirá una comisión de seguimiento, en la que estaran representantes de los sindicatos, para asegurar una correcta aplicación del acuerdo, ya no sólo en el tema de mobilidad geográfica, sinó en todo su contenido.
Existe también un compromiso de retorno si se produce una plaza disponible en la provincia de origen.
Cualquier empleado que sienta en sus carnes una mala aplicación del acuerdo podrá dirigirse a su sindicato, o directamente a la nueva entidad y plantear la reclamación.
No te puedo contestar en este momento si la caja va a darnos una relación de las vacantes o no.
ALGÚ SAP, QUAN COMENCEN LES CONVERSES PER L’ACORD DEFINITIU ????
MERCÈS.
Ya sé que lo más importante, ahora, es hablar del principio de acuerdo y la firma del acuerdo definitivo, de los traslados de departamentos, del cierre de oficinas…
Pero como CCOO nos ofrece esta página de “confiança” para expresar nuestras opiniones no puedo más y me gustaría comentar la última instrucción recibida hoy, después de la reunión de Directores en la DZ correspondiente: “hemos de hacer un vinculado por empleado y día” alguien debe de estar muy preocupado por su “bonus”
Pero como vamos a vincularlos, a recuperar su confianza, si no damos ni calendarios???!!!! No vamos a enviar felicitaciones de Navidad (perdón electrónicas si) Si el rendimiento de muchos de los productos que les hemos colocado (perdón vendido) ha sido cero!!! Si los fondos de inversión, de pensiones, están como están, etc. etc.
Que la fuerza nos acompañe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Algú ens pot dir quant es tornaran a reunir els sindicats per tal de posar en marxa el pre-acord?. Està tot aturat? Quin candelari hi ha actualment?. Quant es signarà l’acord definitiu?.
Per al·lucinat:
Els sindicats ja venen tenin reuniona tant amb la direcció de les tres caixes com entre els sindicats signats del preacord. No hi ha res aturat. Si no es notifiquen les dates de les reunions és perquè ni han pràcticament cada dia, com et dic o be amb la direcció o be entre els sindicats signants del preacord, a part de trucades telefòniques per tal d’aclarir de vegades alguns petits detalls. Actualment s’està treballant en la confecció i redactat de l’acord definitiu, recollint alguns suggeriments i propostos fets per empleats en aquesta Web o per telèfon.
No hi ha una data concreta per la firma de l’acord, però la caixa vol que es signi abans del 31 de Desembre. Nosaltres no volem preses però tampoc volem demorar-lo, ja que aquesta situació d’espera produieix molta neguit a la plantilla. Tranquils companys que estem treballant el tema
En estas reuniones continuadas podíais proponer algo rompedor como abrir mañana y tarde haciendo dos turnos, e incluso diversificar el negocio vendiendo otros productos.
1. A la dirección seguro que le gusta
2. A cambio se podrían evitar despidos y que las bajas fuesen realmente voluntarias, recolocando a los compañeros de la central
3. Se daría una oportunidad a las oficinas para que entren en beneficios
Es largo de explicar pero se puede plantear un plan de negocio completo. (estoy a vuestra disposición).
Todo por nuestras familias que son lo primero. Y tiempo tendremos de recuperar derechos.
Primero salvar la vida!!!
Lo digo en serio pero como no voy a renunciar al humor se lo podeís colocar con su famoso poema de Mario Benedetti, (creo que era), para que vean que a nosotros también “nos gusta la gente”.
Por cierto, que estoy seguro, que de seguir así los despidos continuaran en el tiempo hasta llegar a los 2000 que comentó la dirección.
Si hacen largo, no hay problema contratan a gente nueva sin antiguaedad y con las condiciones de la próxima reforma laboral. (Les va a salir redondo: nos podrían volver a contratar y nos quedaríamos con un palmo de narices)
Se debería acotar el periodo de “reajuste” y cerrar la puerta.
Inquietud:
1.Una “baja incentivada” tiene derecho a paro??
2. Cual es la fiscalidad de la indemnización???
Para loco:
Creo que lo que les gustaria es que hiciéramos dos turnos cada empleado y cobrando sólo uno, vendiendo de todo. Ya les gustaria despedirnos a todos y volvernos a contratar a nivel XIII y a prueba.
Inquietud 1: SI
Inquietud 2: 20 días por año trabajado exentos y el resto a declarar en la renta, no sé si como renta irregular o normal…lo consultaré. También consultaré si puede pasar a 45 días por año trabajado si se aprueba el cambio legislativo de equiparación de extinción colectiva o individual de contrato.
Per Lluis Berenguer.
En aquestes trucades i converses, per la signatura de l’acord definitiu…heu inclòs el tema dels que ESTEM EN EXCEDÈNCIA ????
Díguem que sí, per favor, m’estic morint per tornar a treballar a La Caixa…No penseu que fora d’ella, s’està més bé…
Con este panorama deberíamos coger la baja incentivada 4.000 empleados…y que la caja se quedara con un palmo de narices…y que tuvieran que ponerse todos los DZ’s y DT’s a vender ellos iPorks, estructurados que vienen de otros que han dado un 0%, y haciendo vinculaciones.
Es que me gustaría verlos…explicando a un cliente…”mira, ves que aquí pone 3 necesidades de vinculación? pues necesitamos que ponga 4…sí, ya sé que tú lo tienes todo con CEC, pero no vale…” o explicando el estructurado de turno…en fin, que desvarío
En mi caso, a pesar de no tener ni 35 años, estoy pensando muy mucho en coger alguna de estas bajas…porque presiento que esto sólo es el comienzo, y el nivel de presión, exigencia y capulladas (porque muchas cosas que nos hacen hacer con capulladas) serán mucho mayores en los próximos meses.
De momento estoy barajando las posibles oposiciones que podría hacer, cómo se podría reorientar mi vida, etc… y creo que voy a volver loca a mi mujer jeje.
Mis sensaciones son que nos hemos bajado los pantalones relativamente pronto…supongo que todo este tipo de negociaciones son duras…pero el problema real y más duro es en la zona de REPLIEGUE (perdón, expansión), donde no hay prejubilaciones y la movilidad va a ser un drama. Y todos los empleados de esta zona vamos a salir mal, muy mal.
Además este proceso se caracteriza por sus MISTERIOS, INCERTIDUMBRES y ENGAÑOS. Por lo menos el nombre ya sale publicado en el BOE: Caixa de Estalvis de Catalunya, Tarragona y Manresa.
A ver si de una vez podemos dejar de hacer quinielas y tienen la suficiente vergüenza de decir qué oficinas y qué empleados deben “desvincularse”, que parece que lo único que quieren es reventarnos (como a los caballos) a final de año, para luego dejarnos morir….
En fin, supongo que tendré un momento de bajón…
Buenas noches,
Me comentan varios compañeros, de mas de 55 años, que no quieren prejubilarse.
Si no llegan a la cifra que habia contado la dirección, ¿que pasará?
Habra despidos, o se incluiran a los del 1955.
Gracias, por vuestro esfuerzo y tiempo.
Aunque personalmente no creo que sea un buen preacuerdo, os lo estais currando.